Санкции англосаксов и их холопов как драйвер роста

[Team_Leader]

Сообщение от Лучник

А что, партайгеноссе Team, скажете про Чайковский комбинат шелковых тканей?

ХЗ почему "шелковых". Это, видимо, как Ижевский мотозавод. На КШТ никогда не было никакого шелка, как на "мотозаводе" давным давно выпускают не мотоциклы, а ракеты.

Но все-таки интересно: большущее было предприятие. И до сих пор что-то там работает. Ткани для спецовок они что ль производят. Или как-то так.

Советское оборудование должно же было сохраниться. Можно на этом что-то соткать?

Щелковых, потому что исторически все филаментные (непрерывные, в противовес к дискретным - штапельным) химические волокна называли искусственным шелком (шелк - единственное натуральное филаментное волокно), поэтому комбинаты по переработки синтетического волокна называли шелковыми, скромно опуская слово "искусственное". Технологически - да, оборудование для переработки шелка и филаментных нитей относится к одной грурпе (когда-то относилось). Вообще все текстильное оборудовпние делится на 4 группы по типу волокна: филаментное (для непрерывных нитей, "шелковое", хотя между машинами по переработке стекловолокна или полиамидной нити, или, например, арамид - еще одно наше больное место - на сегодня уже мало общего, принципы похожи, но взаимозаменяемосьи нет), коротко-штапельное (до 60 мм длины волокна, "хлопковая штапельная диаграмма" - хлопок, полиэфир, штапельная вискоза),
До 120 мм - шерстяная (шерсть, ПАН-волокно), свыше 150 мм - лубяная (лен, конопля).
Чайковский на сегтдня, я знаю, уже даано перерабатывает штапельку.
По советскому оборудовпнию 2 фактора:
1. Текстилтные машины испытывают сильные динамические и вибрационные нагрузки, сопоставтмые с таковыми, например, для автомобилей. С учетом, что последнему советскому оборудовпнию больше 30 лет, в то время как технический срок эксплуатации текстильных машин не превышает 20 лет.
2. Технические и асмортиментные возможности. Советские ткацкие станки имели ширины 1 метр, редко немного больше. Сейчас такие ткпни никому не нужеы, надо 2 метра. Советские станки не имели, например, механизма обрезной кромки (обемпечивает стабильность ткани по ширине, прямолинейность нитей утка), соответственно, те ткани, которые выпускались на тех станках не отвечают современным ТУ.
3. Экономический фактор. Сейчас не 1999 год, когда фабрики были в простое 3 года, максимум 5 (и то, из ищначальных мощностей больше миллион тонн по прядению к 1999 остались только 350 тысяч, осиальные уже успели порезать). Если мощности были невостребоваеы 20 лет, естесивенно они демонтированы. В нулевые максимально активно выводились невостребованные советские мощности. Сейчас есть только то, что работало последние 10 лет. Там советских мощностей осталось очень мало. Провентов 10-15. Остальное порезано.
Уже в 2008 постдефолтный 1999 года эфыект щапуска пррстаивающих мощностей не работал, потому что уже не было избыточных мощностей. Все, что было невостребовпно или нерентабельно - нешадно выводилось.
На сегодня самая жопа у нас даже не ткачество, а прядение. Потому что приучили, что выгоднее сидеть на импортной пряже, отсюда все текстильщики порезали прядение. Отсюда все проекты по волокну - будь то полиэыир, гидрат-целлюлоза или льняной тли конопляный коттонин упираются в разрыв цепочки в России именно в части прядения

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Dr.X

И что? Вы тут недавно плакали, что сама ткань импортная.

Вас ткнули в реальность, что таки ткань при необходимости всё же по щелчку пальцев российская. Потому как в тряпках и шерсти ничего из ряда вон нет, это уровень технологий для серьезной страны как для человека - покакать. Обычное дело.

Вы даже глазом не моргнули, начали пытаться перевести тему на то что "оборудование импортное". Так ясное дело, что импортное, если хорошее и стоило разумные деньги. И будет импортное, точно такое же, но китайское, если не будет необходимости сделать самим. И это нормально. Не тот это уровень технологий, тут нет ничего критически важного.

Однако, при необходимости будет российское, сначала запчасти, как сейчас к иностранному оборудованию для нефтегазовой отрасли, на предприятиях ОПК делают, в рассуждении диверсификации, гражданской продукции, и вот это вот всё, а при очень большой необходимости и само оборудование будет своё. И время на это ещё лет двадцать+, пока и имеющегося нового, вчера вступившего в строй (вот, в частности в Родниках) достаточно.

Так что не вижу вообще никаких проблем в этой конкретной частной теме, тряпки можно и большей частью готовые покупать в условной Турции, это совершенно нормально. А самим сосредоточиться на чём-то более важном, например, вооружениях. Чтобы реальные ресурсы были защищены реальными вооружениями. А разных прокладок за них кто угодно продаст сколько скажем.

Вы сейчас воспроизводите логику рассуждений незабвенного Е.Т. Гайдара.
Однако, если будут какие противоречия с ятурцией (а потенциал их никуда не девался), то наши солдаты будут бегать в шкурках пасюка.
Не говоря про то, что ничего по щелчку пальцев не решается.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Dr.X

И что? Вы тут недавно плакали, что сама ткань импортная.

Вас ткнули в реальность, что таки ткань при необходимости всё же по щелчку пальцев российская. Потому как в тряпках и шерсти ничего из ряда вон нет, это уровень технологий для серьезной страны как для человека - покакать. Обычное дело.

Вы даже глазом не моргнули, начали пытаться перевести тему на то что "оборудование импортное". Так ясное дело, что импортное, если хорошее и стоило разумные деньги. И будет импортное, точно такое же, но китайское, если не будет необходимости сделать самим. И это нормально. Не тот это уровень технологий, тут нет ничего критически важного.

Однако, при необходимости будет российское, сначала запчасти, как сейчас к иностранному оборудованию для нефтегазовой отрасли, на предприятиях ОПК делают, в рассуждении диверсификации, гражданской продукции, и вот это вот всё, а при очень большой необходимости и само оборудование будет своё. И время на это ещё лет двадцать+, пока и имеющегося нового, вчера вступившего в строй (вот, в частности в Родниках) достаточно.

Так что не вижу вообще никаких проблем в этой конкретной частной теме, тряпки можно и большей частью готовые покупать в условной Турции, это совершенно нормально. А самим сосредоточиться на чём-то более важном, например, вооружениях. Чтобы реальные ресурсы были защищены реальными вооружениями. А разных прокладок за них кто угодно продаст сколько скажем.

Сообщение от Dr.X

Важно не число работников, а объём продукции. 60 тонн в день тканей - закрывает заметную долю российского рынка. Так что не надо ля-ля.

Кроме того, я наоборот подчёркиваю, что здесь нет ничего стратегических важного, обычное дело, для серьезной страны как для человека покакать, а Вы похоже не можете осознать прочитанное. Просто обычное мелкое предприятие, тем не менее, опровергающее плакания не будем показывать пальцем кого, что якобы нет российских тканей





Тут вообще сказочники знатные. У дурачка-лучника вон на Ижевском мотозаводе ракеты делают. Не удивлюсь, что Тим был на предприятиях "своей" отрасли лет двадцать назад крайний раз, а остальное время только сидит в кресле проректора и ничего не делает, кроме составления планов стратегического развития и технологического рывка.

Вообще, конечно, для 60 тонн в сутки 500 человек это мало персонала. 500 человек это персонал типовой фабрики 400 тонн в месяц (20 тонн в сутки). На 60 в сутки (1200 тонн в месяц, не гигант, но приличный комбинат, с учетом, что там трикотажное производство и отделка, там должно быть больше, человек 1500, поэтому 60 тонн в сутки там сейчас скорее всего нет, а будет только с какой-нибудь 2рой или треттей очередью).
По доле рынка, если это 1200 тонн в месяц это примерно 13000 тонн в год. Сейчас по пряже Россия перерабатывает 200 тыс тонн. Ну прирост 5%. При этом объем потребления текстиля на российском рынке всего 2-2,5 млн. Тонн, из них х/б - примерно миллион (то, что в советское время мы выпускали сами, и да, даже если это дерьмовый уровень технологичности, вопрос, а что делать еще населению в малых городах нечерноземья, чтоб не мотаться вахтенным методом на работу в Москву) - то есть эта фабрика в Родниках примерно 1% российского рынка х/б продукции и меньше 0,5% рынка текстиля всего.
При этом то, что мы профукали рывок химволокон, у нас по ним вообше ничего, полиэфир к 90тому году только начал выходить, а сейчас это 60% мирового рынка, при том, что у нас все сырьевые ресурсы для этого есть - иначе, чем безоьращием назвать нельзя. "Не заставляйте нас делать пластиковые тазики".
И на самом деле это прямой и критический вопррс обороноспосоьности.
Факт именно в том, что по имеюшимся мощностям мы и не можем экипировать более 250-300 тысяч сосиава лействующей армии. Это текстиль, полиэфир и арамиды.
Отсюда и мобилизвция, и все остальное.

[nauczyciel]

Про технологии в электроэнергетике мне запомнились слова зам. директора института "Уралэнергосетьпроект" Мешбанка Константина Ароновича: "Мы проводим изыскания на глаз, проектируем с потолка, строим абы как, обслуживаем через раз, а оборудование работает десятилетиями, в 2-3 раза переживая проектный срок службы. Почему? А потому что в наши стандарты заложен гигантский запас "от дурака".
В общем, не нужны сложные технологии там, где можно обойтись простыми. Сейчас, когда поставки оборудования той же АВВ под вопросом, эксплуатация прямо сильно радуется, что сейчас навтыкаем релюшек от ЧЭАЗ, и забудем про сложные универсальные терминалы АВВ, функции которых в лучшем случае только на 20% реализуются в силу того, что не нужен универсальный терминал там, где можно просто реле поставить. А руководство почему-то требовало именно микропроцессорное оборудование. Типа оно лучше именно потому, что микропроцессорное. А эксплуатации эту свистоперделку программировать приходится, и она с трудом понимает, что такое программирование.
Отмечу, что у производителей реле проблем особых не наблюдаются - они дико радуются увеличившемуся в разы спросу на традиционное оборудование, берут заказы и делают традиционные электромеханические реле.
В общем, в энергетике, действительно, санкции оказались двигателем экономики. По крайней мере у меня в семье. Если у меня в части диагностики оборудования работа всегда была и всегда будет, то у супруги - проектировщика оборудования автоматики электростанций и подстанций периодически были простои. А сейчас у неё очередь из электростанций на проектирование на ближайшие три года, проектировщиков дикобешено не хватает.
В атомной энергетике, кстати, ничего особенного я не наблюдаю - достижения и проблемы такие же, как и не в атомной энергетике.
И очень похоже, что к нам на кафедру вернётся доцент, ушедший в АВВ около 12 лет назад. Сейчас она в АВВ на простое, и что будет к сентябрю - непонятно. В любом случае, производственник на кафедре - это большой плюс.

[avz]

Не только подшипников не хватает, но и проектировщиков. И не только в энергетике.
Они, конечно, тоже по щелчку появятся.

[Лучник]

Сообщение от Team_Leader

Щелковых, потому что исторически все филаментные (непрерывные, в противовес к дискретным - штапельным) химические волокна называли искусственным шелком (шелк - единственное натуральное филаментное волокно), поэтому комбинаты по переработки синтетического волокна называли шелковыми, скромно опуская слово "искусственное". Технологически - да, оборудование для переработки шелка и филаментных нитей относится к одной грурпе (когда-то относилось). Вообще все текстильное оборудовпние делится на 4 группы по типу волокна: филаментное (для непрерывных нитей, "шелковое", хотя между машинами по переработке стекловолокна или полиамидной нити, или, например, арамид - еще одно наше больное место - на сегодня уже мало общего, принципы похожи, но взаимозаменяемосьи нет), коротко-штапельное (до 60 мм длины волокна, "хлопковая штапельная диаграмма" - хлопок, полиэфир, штапельная вискоза),

Интересно! Спасибо. Всегда думал, что это какая-то странная ошибка у нас.

[nauczyciel]

Сообщение от avz

Они, конечно, тоже по щелчку появятся

Не появятся. 10 лет образование инженеров-электриков деградировало. Если, допустим, сейчас осознают всю глубину деградации и зальют высшую школу деньгами, восстановят загрузку студентов занятиями (увеличат очные часы) - преподавателей мы не наберём. Лет пять как минимум придётся восстанавливаться хотя бы до уровня 2012 года.
Хорошо хоть лаборатории в моём ВУЗе сохранили (которые сейчас простаивают), но далеко не во всех ВУЗах так.

[avz]

Не беспокойтесь, сейчас придет ДрХ и расскажет, как это все быстро и просто сделать.
Всё же хорошо.
Всё идет по плану ((С) Е. Летов, а не то, что Вы сейчас подумали)

[Dr.X]

Специалистов высокого класса быстро не воспитаешь, это очевидно.

Как и очевидно то, что специалистов действительно высокого класса много не требуется.

Это даже писатели-фантасты ясно понимали. Как там у Айзека Азимова:

http://lib.ru/FOUNDATION/professia.t...-pictures.html

Есть около десяти тысяч людей, подобных тебе, Джордж, и от них зависит технический прогресс полутора тысяч миров (с)

Больше чем есть (а есть мало) - не нужно


- А как же остальные? Те девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девять человек, которые никогда не попадут сюда? Нельзя, чтобы все эти люди чувствовали себя неудачниками. Они стремятся получить профессии и получают их. Каждый может прибавить к своему имени слова "дипломированный специалист по тому-то или тому-то". Так или иначе каждый индивид находит свое место в обществе. Это необходимо.

На их воспитание достаточно пять-десять лет. То есть проблемы в сущности не имеется

[avz]

Ну вот, видите. Всё хорошо. Объясните электростанциям, что проектировщики им не нужны.

Сообщение от Dr.X

Больше чем есть (а есть мало) - не нужно

[Dr.X]

Сообщение от avz

Ну вот, видите. Всё хорошо. Объясните электростанциям, что проектировщики им не нужны.

Проектировщики электростанций это есть те, кого можно обучить за 10 лет практики работы. Это не штучный товар, не выдающиеся физики-теоретики, к примеру, здесь не нужны особые способности, талант, божья искра, если угодно, это обычная рутинная инженерная работа.

[nauczyciel]

Сообщение от Dr.X

Проектировщики электростанций это есть те, кого можно обучить за 10 лет практики работы. Это не штучный товар, не выдающиеся физики-теоретики, к примеру, здесь не нужны особые способности, талант, божья искра, если угодно, это обычная рутинная инженерная работа.

Всё верно - нужны обычные инженеры. И качество подготовки этих обычных инженеров последние 10 лет старательно уничтожали. Результат - дефицит инженеров, которые хотя бы разъединители с выключателями не путают.