Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Докторская диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2019, 09:35   #491
ВАК2012
Silver Member
 
Аватар для ВАК2012
 
Регистрация: 22.06.2013
Сообщений: 946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
То есть будете защищаться без НК
ну естественно к моменту подачи доков в ДС он будет и заключение будет. речь идет о возможных рисках перевода в вуз на базе которого буду защищаться.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Р. Диксон Посмотреть сообщение
см. Положение о присуждении степеней
точно

Соискателю ученой степени, являющемуся руководителем или заместителем руководителя организации либо президентом организации, запрещается представлять к защите диссертацию в диссертационные советы, созданные на базе этой организации.
ВАК2012 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.05.2019, 09:56   #492
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Почему нет? Если работа хорошая - примет. Особенно, если докторская без НК
Цитата:
Сообщение от ВАК2012 Посмотреть сообщение
моменту подачи доков в ДС он будет
Значит, НК есть... А он откуда будет: из организации, где докторантура, или оттуда, где ДС?

Больше склоняюсь к мнению Team_Leader-а, что

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
никто в здравом уме не примет работу докторанта при наличии в вузе докторантуры диссовета
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 10:01   #493
ВАК2012
Silver Member
 
Аватар для ВАК2012
 
Регистрация: 22.06.2013
Сообщений: 946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
А он откуда будет: из организации, где докторантура, или оттуда, где ДС?
давайте сначала. я работаю в вузе А, у нас нет докторантуры (пишу докторскую самотоятельно). Хочу перевестись в вуз Б где есть ДС по моей спец-ти (там тоже нет докторантуры). НК будет с вуза А. теперь некоторые личности говорят мне не переводись в вуз Б, так как потом в ВАК будут проблемы, типа защищался в ДС своего вуза. В положении о уч степ ничего такого нет (исключения рук-ли и госслужащие в отдельных случаях)
ВАК2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 11:02   #494
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАК2012 Посмотреть сообщение
Хочу перевестись в вуз Б
Что значит перевестись? Сделать основным местом работы?

Цитата:
Сообщение от ВАК2012 Посмотреть сообщение
типа защищался в ДС своего вуза
а где здесь криминал? Куча народу защищается в ДС своих вузов или институтов. Мне кажется, наоборот, внешних соискателей обычно меньшинство.

И вообще: в каком контексте вы используете слово "докторант"? Как лицо, обучающееся в докторантуре, или просто как соискатель докторской степени?
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 12:02   #495
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Трехсторонние договора "соискатель" - "ВУЗ" - "заинтересованная в защите соискателя сторона". В качестве третьей стороны для сотрудников ВУЗа выступает факультет, где он работает.
Так у нас, во всяком случае.
именно это я и имею в виду.
Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Почему нет? Если работа хорошая - примет. Особенно, если докторская без НК
еще раз, представляете как это выглядит? Человек приходит в организацию (в которой автоматически это означает,ч то есть свой диссовет по специальности), прикрепляется докторантом, пишет там и под руководством тамошнего НК работу.... А потом при наличии диссовета в той организации, где он официально и специально делал диссертацию идет в другой совет? Как это выглядит со стороны? А так, что либо какой-то конфликт, либо есть какие-то подводные камни в диссертации.
Более того, я вам прямо скажу, что мы в своем совете (и в Любом совете нашего ВУЗа) под любым предлогом не примем никогда работу аспиранта или докторанта, которая была выполнена в организации, в которой есть свой диссовет.
Потому что нет никакого желания потом разбираться в ситуациях, когда начнут вокруг бегать с выпученными глазами "высокодуховные люди с обостренным чувством справедливости" и закидывать всех, совет ВАК своей писаниной. Нафик надо.
Вот серьезно. мы четко и однозначно придерживаемся такой политики. Другие советы также. Более того, де-факто для экспертных советов (за все не скажу, но для многих таки да) именно защита в сторонней при наличии своего диссовета будет являться фактическим фактором для более глубокого копания, в предельном случае - тупо сразу вызова в ВАК.
Просто по логике, что вменяемый человек при наличии диссовета в своей (где он выполнял диссертацию) работе - не пойдет в чужой совет.

Добавлено через 1 минуту
А при том, что тем более докторантура де-факто на сегодня - это таки привязка не к ВУЗу и образовательной программы, а диссовету совету.
Наличие диссовета является единственным необходимым, достаточным и исчерпывающим основанием принять к себе по трехстороннему договору докторанта.
Она не подлежит никакой ни аккредитации, ни лицензированию. И вообще выведена из уровней образования, как все прекрасно знают.

И вот приходит докторант (прикрепленный к совету) и как объяснить его бегство из своего совета?
Никто на качество работы в таких обстоятельствах и смотреть не будет. Де-факто.
Проблемы на свою задницу никому не нужны.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ВАК2012 Посмотреть сообщение
у нас нет докторантуры
если есть диссовет де-факто это автоматически означает, что есть и докторантура (возможность прикрепления к организации в качестве докторанта)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ВАК2012 Посмотреть сообщение
теперь некоторые личности говорят мне не переводись в вуз Б, так как потом в ВАК будут проблемы, типа защищался в ДС своего вуза.
личности либо пытаются манипулировать Вами (в предельном случае - помешать защите), либо просто слышали звон, да не помнят где он.
Единственный случай невозможности защиты в своем вузе - наличие должности ректора/проректора в нем.
В этом случае там не проблемы, а прямой запрет. поэтому даже если такая защита вдруг где состоится, там последствие не какие-то "сложности и проблемы" - только безусловная отмена защиты и все.
Что касается всех остальных категорий научных работников - защита в диссовете своей организации - НАИБОЛЕЕ штатная и понятная траектория защиты, сама по себе не вызывающая никаких вопросов.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 12:02   #496
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
если есть диссовет де-факто это автоматически означает, что есть и докторантура
Нет

Например, В ИППИ РАН есть диссоветы, но докторантуры нет (по крайней мере, если на сайт ориентироваться).

Верно наоборот: есть докторантура - обязательно есть и диссовет.
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 12:13   #497
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

ВАК2012, вопрос тут может быть в текущей степени готовности диссертации и возможном конфликте на предмет какую организацию считать, в которой "выполнена диссертация".
Если глубоко копать и есть какие-то обширные следы работы не в той организации, из которой будет заключение (например, из 15 обязательных ВАК статей - в 12 у Вас указана аффилированность с организацией А, а Вы пытаетесь принести в совет выписку из организации Б) - то там не все так однозначно с определением правомочности организации Б, в которой ы будете работать давать Вам выписку.
Очевидного пути разрешения этого противоречия - нет.

Добавлено через 2 минуты
mitek1989, еще раз. любая организация, в которой есть диссовет имеет право автоматически прикреплять к себе по трехстороннему договору докторанта.
Для этого ничего не надо писать на сайте.
Писать это на сайте или нет, принимать докторантов или нет, понятно, вопрос индивидуального желания его руководства, но институционально докторантура автоматически есть в любой организации, где есть докторский диссовет (понятно, что теоретически могут быть еще и кандидатские диссоветы, на практике я таке давненько не видел).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
Верно наоборот: есть докторантура - обязательно есть и диссовет.
нет, правоисточнком докторантуры является диссовет. Диссовет причина - докторантура - следствие.
По существующему законодастельству докторантуру не надо ни открывать, ни каким-либо образом институционализировать.
Для подготовки докторанта необходимо и достаточно
(1) наличие диссовета,
(2) заключение трехстороннего договора,
(3) назначение ученым (научно-техническим) советом научного консультанта и утверждение темы диссертации. Все.
никакой институционализации докторантуры не требуется - чисто вопрос свободы договорных отношений.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 12:15   #498
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
кандидатские диссоветы
уже давно нету такой сущности Все советы принимают и кандидатские, и докторские.
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 12:30   #499
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

mitek1989, Читаем Постановление Правительства РФ от 04.04.2014 N 267 "Об утверждении положения о докторантуре"

III. Порядок направления в докторантуру

5. Диссертация может быть подготовлена в принимающей организации, которая соответствует следующим требованиям:
а) наличие совета по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук по выбранной научной специальности в соответствии с номенклатурой специальностей научных работников, утверждаемой Министерством образования и науки Российской Федерации (далее - номенклатура);
б) наличие условий для проведения научных исследований, в том числе предоставление докторанту возможности пользоваться библиотеками, информационными ресурсами, лабораторным оборудованием и иными фондами и ресурсами принимающей организации;
в) наличие организационных условий управления процессом подготовки диссертации в соответствии с индивидуальным планом докторанта для оказания докторанту консультационных и иных услуг, необходимых для подготовки диссертации;
г) наличие в сформированном (формируемом) государственном (муниципальном) задании на оказание государственных (муниципальных) услуг (выполнение работ) научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ или заключенных (подлежащих заключению) договоров (соглашений, контрактов) на выполнение работ (в том числе с направляющей организацией) либо договоров (соглашений) о предоставлении грантов на проведение работ. При этом направление работ должно соответствовать теме диссертации.


Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
уже давно нету такой сущности Все советы принимают и кандидатские, и докторские.
да, попутал. сорри.
Один из более ранних промежуточных вариантов аткую опцию подразумевал.
У меня отложилось, что еще где-то в "отдаленных кишлаках и аулах в горных районах" кандидатские ДС могут существовать. спасибо за пояснение.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2019, 13:02   #500
ВАК2012
Silver Member
 
Аватар для ВАК2012
 
Регистрация: 22.06.2013
Сообщений: 946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
Сделать основным местом работы?
да


Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
просто как соискатель докторской степени?
вот вот. как лицо готовящее работу самостоятельно

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
если есть диссовет де-факто это автоматически означает,
закрыли в прошлом году.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
(например, из 15 обязательных ВАК статей - в 12 у Вас указана аффилированность с организацией А, а Вы пытаетесь принести в совет выписку из организации Б)
у меня щас порядка 40 статей (из них ВАК - 18), 80 % из которых выполнены в период работы в вузе А . Но желание работать в вузе Б очень большое. и зарплата побольше и ДС свой есть. Вообщем я понял тот кто ляпнул "Слышал звон и не знает...." м.б. речь шла о ректорах вот ему и привиделось, что в своих советах защищаться нельзя. Большое спасибо за помощь.

у меня статьи выполнялись в ходе работы в двух вузах, а заключение ИМХО должна представляться с последнего места работы, нет?
ВАК2012 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru