Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Философские науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2011, 13:14   #1
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,450
По умолчанию Индетерминизм, непредсказуемость и целенаправленность -- тонкости терминологии

Что-то котэ безнадежно тупит Хотя на самом деле все просто, но у меня ум за разум зашел. Помогите, пожалуйста, ответить на вопросы.

Дана открытая самоорганизующаяся система.

1) Если поведение ее элементов, согласно одному источнику, является автономным и непредсказуемым, можно ли утверждать, что оно индетерминировано?

2) Согласно одному источнику, поведение элементов системы непредсказуемое и автономное, а согласно другому источнику, поведение ее элементов целенаправленное. Нет ли здесь противоречия?
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 15.10.2011, 14:33   #2
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Что-то котэ безнадежно тупит Хотя на самом деле все просто, но у меня ум за разум зашел. Помогите, пожалуйста, ответить на вопросы.

Дана открытая самоорганизующаяся система.

1) Если поведение ее элементов, согласно одному источнику, является автономным и непредсказуемым, можно ли утверждать, что оно индетерминировано?

2) Согласно одному источнику, поведение элементов системы непредсказуемое и автономное, а согласно другому источнику, поведение ее элементов целенаправленное. Нет ли здесь противоречия?
1. да

2. нет. Все зависит от точки зрения. С точки зрения самой системы - целенаправленное, с точки зрения внешней среды - индетерминированное.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2011, 14:37   #3
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,450
По умолчанию

kravets, спасибо за ответ
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2011, 14:42   #4
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

1. и да, и нет. Смотря какой смысл вкладывать. Непредсказуемым для кого? Для внешнего наблюдателя? Тогда да. Но под детерминизмом понимают и внутреннюю причинно-следственную связь (пусть и абсолютно автономной системы). Иначе она у вас вообще хаотическая. Тогда еще вопрос: а система ли это? Есть например, такое учение как "географический индетерминизм", утверждающее, что общество не зависит от природы и географических условий, но внутриобщественные законы не отвергающее.

2. противоречия нет. Аналогично п.1.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2011, 15:01   #5
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
и да, и нет. Смотря какой смысл вкладывать.
Вот эта двусмысленность и натолкнула меня на размышления. Моя задача сводится к тому, чтобы использовать рычаги воздействия на эту систему, значит, она лишь относительно непредсказуемая, не так ли? Потому что она содержит
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
внутреннюю причинно-следственную связь
В общем, от слова "индетерминизм" в тексте диссера я все-таки откажусь, хотя уже использовала его в одной статье. Зато теперь буду знать, как выкручиваться в случае вопросов по этому слову
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2011, 15:09   #6
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
В общем, от слова "индетерминизм" в тексте диссера я все-таки откажусь
не обязательно. Просто надо конкретизировать: индетерминирована по тем-то и тем-то параметрам. Потому что философский индетерминизм вообще - это отсутствие причинности. Но у вас же не по философии работа
Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
использовать рычаги воздействия на эту систему
если возможны внешние рычаги, то система уже не абсолютно автономна, и не абсолютно индетерминирована
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2011, 16:54   #7
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Тогда еще вопрос: а система ли это?
Хороший вопрос. Это сеть. Она обладает некоторыми свойствами системы, но системой не является. Я ошиблась здесь с самого начала, назвав ее системой, придется корректировать теорию. Хорошо, что сейчас выяснилось, а не позже. Но тем не менее, это открытое и самоорганизующееся образование. Осталось только выяснить, применим ли системный подход к исследованию сетей.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
если возможны внешние рычаги, то система уже не абсолютно автономна, и не абсолютно индетерминирована
Конечно

Добавлено через 9 минут
Посмотрела в начало текста. А у меня там не написано, что это система Написано, "обладает системными свойствами", так что все правильно, просто я уже успела забыть, что у меня там в начале написано
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2011, 17:35   #8
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Посмотрела в начало текста. А у меня там не написано, что это система
да? не спалитесь так на защите, а то подумают, что сплагиатили
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru