Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2018, 04:10   #11
Музейщик
Advanced Member
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
По умолчанию

Юрген, по-моему, топикстартер спрашивает не об этом. Он спрашивает о "кнопках", которые могли бы направить ход истории в другое русло. А то, о чем вы говорите, закономерно должно было случиться. Или что же, по-вашему, могли (объективно, без аргументов в стиле "а вдруг") НЕ изобрести книгопечатание, НЕ провести Реформацию и НЕ вступить в капитализм?
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.01.2018, 12:01   #12
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Музейщик, ну так 2-мя-3мя постами ранее речь зашла о трендах и добавил. Не более того. Но ведь у трендов тоже могут быть "пусковые моменты", отправные точки...
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 13:54   #13
Музейщик
Advanced Member
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
По умолчанию

Юрген, по-моему, вопрос о пусковых точках для исторических трендов примерно того же уровня сложности, что и о пусковой точке биологической эволюции.
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 12:55   #14
D328
Member
 
Аватар для D328
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музейщик Посмотреть сообщение
вопрос о пусковых точках для исторических трендов примерно того же уровня сложности, что и о пусковой точке биологической эволюции.
Но, согласитесь, он очень хорош как тема неспешной дискуссии в обществе историков, филологов, выпускников физтеха и политеха за новогодним столом. Беседа прошла в теплой дружественной обстановке. Я изложил свою точку зрения, ссылался в том числе и на сказанное выше вами, уважаемые.

Полет фантазии, увы, прервал психолог, он же философ. То бишь кандидат одних и доктор других наук. Угощал собственноручно испеченными пирожками и пускал струю реализма.

Сначала перевел разговор с общеисторических кнопок на личные.
Потом задал вопрос. Вот вы, Иван Иваныч, теперь знаете, где у себя напортачили? Вы готовы перенестись в свое детство и начать все сначала? В какой именно момент?
А вы уверены, что вообще сможете что-то сделать, когда будете понимать:
1. Вы все равно в тот раз сделали по-другому, и это уже не исправишь?
2. Что вы общаетесь с людьми, зная точную дату их смерти? Вы вообще готовы еще раз пережить их смерть?
3. Если вы попытаетесь что-то исправить, личная история пойдет иным путем. Вы будете готовы снова совершать ошибки? Ведь вы опять не знаете, как там все сложится. А если вы собираетесь прожить, ничего не исправляя, то зачем вы вернулись в прошлое?

Компания наша приуныла. Хотелось спросить: а вы действительно психолог?
Ответов на заданные вопросы мы не нашли.

Потом перешли на обсуждение глобального, в духе литературы про попаданцев. Поняли, что надо сидеть ровно и не рыпаться.
На этом предпоследний день празднования Нового года завершился.

Сегодня заключительное застолье.

В выходные будет встреча примерно в том же составе, но уже по поводу Старого нового года. Но там все будет по трезвому.
Тем не менее психологу хочется чем-то оппонировать.
Прошу снова помощи зала.
D328 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 13:48   #15
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D328 Посмотреть сообщение
1. Вы все равно в тот раз сделали по-другому, и это уже не исправишь?
вроде, в условии задачи как раз и возвращаются, чтобы исправить.

Цитата:
Сообщение от D328 Посмотреть сообщение
2. Что вы общаетесь с людьми, зная точную дату их смерти? Вы вообще готовы еще раз пережить их смерть?
И что тут такого? Все смертны. Зато зная дату смерти, можно многое исправить в отношениях с данным человеком. Мы же всегда такие вопросы откладываем на потом и часто не успеваем...
У некоторых народов/в некоторых религиях вообще принято радоваться смерти.
А где смерть, там и рождение, т.е. будем переживать не только смерть, но и рождение близких.

Цитата:
Сообщение от D328 Посмотреть сообщение
Вы будете готовы снова совершать ошибки?
не только ошибки, но и новые победы.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 14:37   #16
Музейщик
Advanced Member
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D328 Посмотреть сообщение
Тем не менее психологу хочется чем-то оппонировать.
А не надо. У вас и о психологии какое-то странное представление, будто психолог должен вас утешать и настраивать на позитив. А вот нет, психолог как раз должен помогать вам рационализировать мысли и переживания, что этот товарищ с успехом и сделал, совершенно справедливо намекая вам, что мусолить необратимое неконструктивно.

Цитата:
Сообщение от D328 Посмотреть сообщение
Но, согласитесь, он очень хорош как тема неспешной дискуссии в обществе историков, филологов, выпускников физтеха и политеха за новогодним столом.
Не соглашусь. Я все больше склоняюсь к мысли, что вопросы этого уровня должны обсужать только специалисты, которые ими непосредственно занимаются: исторические тренды - историки, эволюцию - биологи, большой взрыв - физики и т.д. Непрофессиональные дискуссии на эти темы чреваты настолько лютым мракобесием, что лучше бы их пресекать на корню.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от D328 Посмотреть сообщение
Ответов на заданные вопросы мы не нашли.
Кстати, ведь простая же мысль: далеко не на все вопросы надо отвечать (по разным причинам), но вот почему-то нередко даже очень неглупые люди до этой мысли доходят с большим трудом.
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 14:39   #17
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музейщик Посмотреть сообщение
вопросы этого уровня должны обсужать только специалисты, которые ими непосредственно занимаются: исторические тренды - историки, эволюцию - биологи, большой взрыв - физики и т.д.
а мне кажется, что это при определенных условиях м.б. неким междисциплинарным мозговым штурмом, т.к. многие проблемы находятся на стыках дисциплин.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 14:41   #18
Музейщик
Advanced Member
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
неким междисциплинарным мозговым штурмом
Возможно. Но опять же - между перечисленными специалистами.
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 16:39   #19
massinform
Member
 
Регистрация: 06.04.2013
Сообщений: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музейщик Посмотреть сообщение
Возможно. Но опять же - между перечисленными специалистами.
Вы отбираете у простолюдинов право хоть на миг почувствовать себя Платонами и Аристотелями с Демокритами?
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
как раз и возвращаются, чтобы исправить.
Как любитель фантастики, прочитавший в том числе всякое про попаданцев, скажу, что это исправление фактически означает проживание заново, не своей старой, а новой жизни.

В жизни так много зависит от случая.

Простой пример. Кстати, не фантастический, а основанный на реальных событиях.
Фантастическая часть:
Иван женился на Марье, жили они долго и счастливо, пока смерть не разлучила их. Иван взял машину времени, поехал в прошлое и женился на Марье снова, но на год раньше. У них совершенно иначе сложилась жизнь, и ребенок, который родился на год раньше, был совершенно другим ребенком. Всего-то год разницы.
А теперь представьте, что они вообще в новой жизни не встретились. Например, она вышла замуж раньше и за другого, даже не успев повстречаться с Иваном. И что он будет делать всю свою "новую жизнь"?

Про реальную составляющую, без всяких перемещений во времени, рассказывать не буду, это уже личное.

Однако здесь обсуждают историю, а не фантастику. Так что дальнейшие фантазии и "истории из жизни" вряд ли уместны. Даже на почве новогодних празднований.
massinform вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2018, 16:51   #20
Музейщик
Advanced Member
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от massinform Посмотреть сообщение
Вы отбираете у простолюдинов право хоть на миг почувствовать себя Платонами и Аристотелями с Демокритами?
"- А где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был".
Извините.
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru