Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Обучение в аспирантуре

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2023, 15:56   #231
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
Вот эта школа серьезная, а вот эта - сборище проходимцев
Нужен.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 25.04.2023, 16:23   #232
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Нужен.
поддерживаю

Но вот каким он должен быть, чтобы не сводить всё к числу опубликованных Скопусов , к Хиршам или к размеру привлеченных внебюджетных средств на одного ППС...
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 16:28   #233
Jottoz
Full Member
 
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Например, в Институте этнологии и антропологии РАН нет совета по этнологии и антропологии. И вообще в Москве нет. Это при том, что с точки зрения науки в целом (международные рейтинги журналов, ученых и пр), там сосредоточены лучшие кадры.
А в Нальчике - есть. При всем уважении к коллегам из Кабардино-Балкарии, они до уровня ИЭА РАН не дотягивают.
Это понятно, что не дотягивает. Только вот "в говне" кто копаться будет? РАН? РАН собирает все сливки, а за решение типовых и "простых" научных проблем не берется, если не видит быстрого финансового выхлопа. А провинциалы у коих запросы весьма небольшие или вообще на энтузиазме берутся и делают.
Jottoz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 16:44   #234
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Есть экспертная оценка, и есть оценка бюрократическая.
Бюрократическая важна, но она не может подменять собой экспертную.
Угу. Есть технические требования, и есть гении. Только почему-то гении ухитрились не защитить в своем инкубаторе ни одного сотрудника (в советах на стороне) по специальности, по которой гении хотят открыть совет. Они - гении. Им зазорно обращаться на сторону. А может они просто никому и не нужны?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Можно сопоставить географию советов с географией самых значительных хиршеносцев, самых авторитетных журналов, самых мощных научных школ - несовпадение будет очень значительным.
Риторический вопрос: кто и как оценивает мощность научных школ?

Нальчик - в лице руководства - поставил цель: открыть совет. Для этого аспиранты вкалывали. Защищались. Для этого ученые публиковались. Это - нормальная коллективная работа на цель.

А когда уважаемые академики с 1 статьей в год (я знаю такого, он великий - по двум статьям 30-летней давности), плюющие на аспирантов, внезапно решили открыть совет - и им отказали - оказалось, что личный эгоизм не работает. Ой. Беда...

Добавлено через 21 секунду
Цитата:
Сообщение от Jottoz Посмотреть сообщение
Это понятно, что не дотягивает. Только вот "в говне" кто копаться будет? РАН? РАН собирает все сливки, а за решение типовых и "простых" научных проблем не берется, если не видит быстрого финансового выхлопа. А провинциалы у коих запросы весьма небольшие или вообще на энтузиазме берутся и делают.
+100500
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 17:36   #235
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Только почему-то гении ухитрились не защитить в своем инкубаторе ни одного сотрудника (в советах на стороне) по специальности, по которой гении хотят открыть совет. Они - гении. Им зазорно обращаться на сторону. А может они просто никому и не нужны?
Это все какие-то фантазии. В упомянутом ИЭА совет работал со времена царя Гороха, поток аспирантов был всегда, и академики - самые хиршеносные из гуманитариев, институтский журнал входит во все международные базы.

Но да и Бог с ними, с ИЭА. В Москве вообще нет советов.

Относительно Нальчика, скорее всего, верно: они сильно постарались и натянули все формальные показатели. Но это как-то очень альтернативно - ценить показатели выше сути.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 21:10   #236
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
В Москве вообще нет советов.
Наш вуз относится к тем, куда часто посылают авторефераты по списку рассылки по поддерживаемым нами специальностям. Издавна.

И почему-то именно авторефераты некоторых московских вузов лично у меня вызывали рвотный рефлекс. НИАЧЕМ. Через полтора интервала, с пятью публикациями, неструктурированные, новизны (на мой взгляд) не содержащие.

И так со времен царя Гороха... Почему-то эти вузы считали, что они неприкасаемые и могут делать все, что хотят. А члены диссоветов не считали необходимым поддерживать свою "спортивную" форму.

Лет 30 назад - поверьте, диссертации были слабее. И как бы я сам поначалу не плевался на ваковскую формализацию, теперь считаю, что именно эта формализация помогла повысить уровень работ и наплевать на мохнатые лапы. Ибо предварительный контроль в Департаменте теперь отсекает некоторую халтуру и наплевательское отношение к Положению.

В общем, нужно просто работать. Всем членам диссовета - ибо по окончанию года следует отчет, по данным которого ВАК принимает решение - сохранить или придушить.

На мой взгляд, это правильно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Относительно Нальчика, скорее всего, верно: они сильно постарались и натянули все формальные показатели. Но это как-то очень альтернативно - ценить показатели выше сути.
Они работали. Мой опыт показывает, что они не перестают работать после получения результата. Причина - ежегодный контроль ВАК.

У нас в совете было две защиты (кандидатская и докторская) из Нальчика. Честные, нормальные. Не удивлюсь, если и эти защиты приблизили их результат.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 09:20   #237
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
В общем, нужно просто работать.

И не переставать
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
работать после получения результата
---------
Если глупеют все скопом, то кто это заметит? (с)
Рената вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 10:17   #238
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 570
По умолчанию

На мой взгляд вся эта система хрупкая, потому что держится не на финансовой подушке безопасности (когда жизнь ученых определяют по самой низкой зарплате), а на энтузиазме. Какая разница сколько энтузиастов бежит вперед, если плановые показатели достигаются при развитии науки в целом? Можно как в зомбиящике - показывать всяких передовиков и говорить, что вот могем. Но скорость эскадры - скорость самого медленного корабля. То же с наукой. Всегда стоит смотреть нижний порог качества, чтобы понять где будут средние показатели. А сколько там гениев - вообще не важно, так как надо проводить систематическую работу, а не прорывные технологии (где гении нужны хоть как-то на этапе мозгового штурма и видения в целом).
А если судить по самому низу нашей науки (включая оснащение лабораторий и зарплаты), то здесь есть простое слово - Ж**А.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 11:46   #239
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
А сколько там гениев - вообще не важно, так как надо проводить систематическую работу, а не прорывные технологии (где гении нужны хоть как-то на этапе мозгового штурма и видения в целом).
Золотые слова.

С учетом того, что гениев-необоронщиков зарубеж очень быстро переманивает.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2023, 13:40   #240
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Почему-то эти вузы считали, что они неприкасаемые и могут делать все, что хотят
Как эксперт-аккредитационщик - совершенно поддерживаю. Хуже некоторых ведущих вузов ничего не видел. А, не, видел. Но то были откровенно мусорные ЧОУ ВО.
Как-то был целый скандал, когда "всемирно известный" НОУ ВО не прошел аккредитацию фронтально, чуть ли не по всем УГСН...
А небольшие ВУЗики напрягаются систематически, и проходят. Честно ли, это второй вопрос.
То же касается "центральных" и "не центральных" ДС. В числе первых до сих пор есть неприкасаемые, но у них и с формальными показателями всё хорошо, лучше других. Как и должно быть.
avz на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru