Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Докторская диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2023, 00:11   #381
svetlyachok1234
Advanced Member
 
Аватар для svetlyachok1234
 
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 473
По умолчанию

Dereza, у приближенных к бизнесменам и чиновникам, на мой взгляд, способов получения общественного признания шире, и еще ценности зависят от поколения. не всем свойственна тяга быть профессором, и не каждый говоря это звание проникается чувством глубокого уважения и признания
svetlyachok1234 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.02.2023, 07:41   #382
Dereza
Gold Member
 
Аватар для Dereza
 
Регистрация: 05.04.2015
Сообщений: 1,674
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svetlyachok1234 Посмотреть сообщение
Dereza, у приближенных к бизнесменам и чиновникам, на мой взгляд, способов получения общественного признания шире, и еще ценности зависят от поколения. не всем свойственна тяга быть профессором, и не каждый говоря это звание проникается чувством глубокого уважения и признания
Так это понятно, что не все жены и дети бизнесменов и чиновников кидаются докторские писать. Это ж редкие исключения, у которых просто счастливо сошлись вместе отсутствие необходимости зарабатывать деньги, получение удовольствия от занятия наукой и какие-то амбиции в этой сфере. И уж, конечно, по 40 часов аудиторных занятий в неделю у них нет, ибо это никакого удовольствия не приносит.
Dereza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 08:03   #383
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dereza Посмотреть сообщение
Как-то есть ощущение, что тех, кто пишет в конечном итоге ради денег, намного больше, чем тех, кто пишет исключительно из любви к самому процессу.
Это, возможно, от научной области заивист.

Юристы как люди жесткие и практические живут по своим законам. Я наблюдаю их в непосредственной близости в юридическом институте.

У историков и среда, и возможные в ней жизненные траектории выстраиваются совсем иначе.
"Человек, пишущий диссертацию"- у нас уважаемое состояние само по себе. Это как альпинист, например.
Не знаю, насколько будет понятной моя аллегория.
Вообразите коллегу, который летом уходит в горы и покоряет восьмитысячники. Понятно, Вы не будете смотреть на него как на потенциального богатея. Ибо нет там, в горах, золота.
Но все равно - типа круто человек жизнь проводит. Фотки из путешествий фантастические постит. Медали с рогейнов каких-нибудь привозит. Руки иногда ломает.

Странно бы сказать такому человеку: не лазь в горы, это так трудно, и выхлоп минимальный. Лучше устройся на лето охранником в "Пятеру". Хотя бы денег заработаешь и "поживешь для себя".

Он даже не поймет такого. Он и так для себя.
Вот и тут та же фигня.

Специальных денег для этого не нужно. Человек же, скажем, в вузе работает. Если он перестанет писать, деньги ниоткуда не повалятся.
Их даже станет немного меньше.

И, я писал уже, директор "Магнита" получает примерно такую же маленькую зарплату как профессор при существенно большей занятости.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 10:28   #384
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 586
По умолчанию

Лучник, когда директор "Магнита" получает такую же зарплату как профессор, то надо помнить, что:
- для должности директора "Магнита" ему желательно высшее образование (бакалавриат) и опыт работы в торговле - 2-3 года. При этом если у него есть опыт управления, то он может перейти из другой области занятости. Поэтому директором можно стать легко к 30 годам, если ВУЗ закончил в 21-23.
- а вот для получения звания профессора надо: закончить бакалавриат и магистратуру (6 лет обучения), затем аспирантуру и защита кандидатской (3 года), получить звание доцента (3 года работы на кафедре), после чего еще проработать доцентом лет 5. Итого считаем: 9 лет образования, плюс 8 лет опыта работы - итого 17 лет. И да, самое раннее - стать профессором к 33-35 годам.
И теперь считаем эффективность затрат. На директора "Магнита" достаточно среднего профессионального (3 года обучения) против 9 лет обучения у профессора. И 2 года работы в отрасли у директора вместо 8 лет у профессора. При этом зарабатывать будущий директор может с 20-21 года (после окончания среднего профессионального). И к 35 годам у него будет рабочий стаж 14 лет. При этом даже если у него и без директора была средняя зарплата по региону - то получает средняя зарплата х12 месяцевх14 лет = 168 средняя зарплата. А у профессора первые 9 лет обучения - без денег (учился), оставшиеся 8 лет - преподователем 3 года - зп ниже средней в 2 раза. Потом доцентом 5 лет - зп ниже средней в 1,5 раза. Итого считаем средние зарплаты - (средняя зарплатах12х3)/2 - просто препод - 18 средних зарплат, доцентом (средняя зарплатах12х5)/1,5 = 40 средних зарплат.
Итого выхлоп - к 35 годам у директора "Магнита" будет заработано уже 168 средних зарплат, а у профессора - 58 средних зарплат. Итого получаем простой вывод - профессор в 3 раза беднее директора "Магнита" к 35 годам. А поскольку директор и так получает среднее зп по региону, то профессор оказывается в 3 раза беднее среднего по региону, то есть нищим. Причины указаны выше - долгое образование, низкие зарплаты до звания профессора.
Теперь посчитаем, а догонит ли Ахиллес черепаху? При каких условиях профессор все же по уровню жизни сравняется с директором "Магнита" и даже станет богаче его. Так как зарплата у обоих одинаковая - это невозможно без повышения зарплаты профессора. Таким образом, зарплата профессора должна быть выше, чем у директора, чтобы его догнать. Разница между директором и профессором к 35 годам - 110 зарплат или 9 лет жизни. Если зарплата профессора будет в 2 раза выше директора "Магнита", он догонит его по заработанным деньгам через 9 лет. То есть к 44 годам. Если зарплата профессора будет в 3 раза выше директора "Магнита", по заработанному профессор догонит директора через 55 месяцев - через 4,5 года, то есть к 40 годам. В реальности же профессор никогда по количеству заработанного не догонит директора, потому что в России нет таких мест, где зарплата профессора была выше в 2-3 раза, чем средний по региону. Такие зарплаты - это уже не для звания профессора, а для должностей деканов. Да, должность декана - профессорская. Но не каждый профессор - декан.
Соответственно, директор "Магнита" всегда будет жить лучше профессора - начиная со времен окончания школы.
Иван 1980 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 10:38   #385
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
не для звания профессора, а для должностей деканов
А у нас декан меньше профессора получает.
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
должность декана - профессорская
А нас ни одного декана - профессора нет. Только доценты.
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
стать профессором к 33-35 годам
Вместе в аспирантуре довелось поучиться с уникальным товарищем - в 22 года ВУЗ закончил, в 23 защитил кандидатскую диссертацию, в 25 - докторскую. И сразу же был назначен на должность профессора. В 27 ушёл из ВУЗа работать инженером, и так и работает инженером. Очень толковый товарищ.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 10:41   #386
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
А нас ни одного декана - профессора нет. Только доценты.
Да, профессору приходится потом конкурировать за должность с непрофессорами. То есть конкуренция растет, а зарплата - нет.
Иван 1980 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 10:44   #387
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
- а вот для получения звания профессора надо: закончить бакалавриат и магистратуру (6 лет обучения), затем аспирантуру и защита кандидатской (3 года), получить звание доцента (3 года работы на кафедре), после чего еще проработать доцентом лет 5. Итого считаем: 9 лет образования, плюс 8 лет опыта работы - итого 17 лет. И да, самое раннее - стать профессором к 33-35 годам.
Профессором может стать только доктор наук

Это раньше в виде исключения кандидата могли сделать профессором. Сейчас такое не прокатит.
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 10:53   #388
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
Это раньше в виде исключения кандидата могли сделать профессором. Сейчас такое не прокатит.
Тогда добавляем к обучению еще 5 лет на написание диссертации?
Иван 1980 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 11:20   #389
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
В реальности же профессор никогда по количеству заработанного не догонит директора, потому что в России нет таких мест, где зарплата профессора была выше в 2-3 раза, чем средний по региону.
В прошлом году я убедился на себе, что такое бывает. К сожалению, не так надолго как хотелось бы, но все-таки.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2023, 11:21   #390
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,468
По умолчанию

Иван 1980, 5 лет - это очень оптимистичный сценарий... Скорее, 10-15
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru