Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Политология

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2015, 12:53   #181
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Уэльс независимым государством никогда не был.
Есть валлийская идентичность, есть право народов на самоопределение. Остальное никого не интересует, равно как и не интересует никого отсутствие в истории международно признанного независимого государства Украина до распада СССР. Украинцы могут сколько угодно ссылаться на 1917 год в своих бумажках, но статус тех событий эквивалентен ЛНР и ДНР. Отсюда приемственность в вопросе Киевской Руси может быть лишь в культурном и географическом плане.

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
если бы из состава СССР вышла одна республика (даже самая большая), это одна ситуация
Сейчас Великобритания состоит из 4х стран, обладающих культурно-национальной идентичностью в статистической перспективе. Исходя из этого, а также экономических факторов, выход Шотландии был бы недостаточным событием для прекращения государственности Великобритании.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 14.12.2015, 13:01   #182
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Ракетный катер РФ отогнал турецкое судно с пути каравана нефтяников
http://www.rg.ru/2015/12/14/reg-kfo/burovaya.html

На пути следования каравана судов с буксируемыми буровыми установками появилось неустановленное торговое судно под турецким флагом, - рассказали "РГ" в "Черноморнефтегазе". - Действуя в нарушение международных правил и общепринятых норм морского судоходства, турецкое судно не уступило путь каравану, идущему перекрестным курсом, и предприняло попытку остановиться на пути его следования, чем заведомо создало аварийную ситуацию. В радиообмен с судами сопровождения капитан турецкого судна не вступал, на вызовы не отвечал.
читайте также

Фото: Алексей Павлишак/ТАСС Турецкое судно попыталось протаранить российский корабль "Сметливый"

Устранить неожиданное препятствие помог сторожевой катер пограничной службы ФСБ России и ракетный катер Черноморского флота. Они принудили судно под турецким флагом изменить курс в безопасном для транспортного каравана направлении. И одна из буровых установок, несмотря на сильный шторм, была благополучно доставлена в место назначения и установлена на опоры.
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 13:03   #183
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Есть валлийская идентичность, есть право народов на самоопределение.
Но речь не об этом, а о государственном распаде. Не подтасовывайте.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Сейчас Великобритания состоит из 4х стран
Это одно государство с несколькими в той или иной степени самоуправляемыми административными единицами (и их не 4, а несколько больше). Выход Шотландии аннулировал бы государствообразующий документ.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 14:35   #184
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Но речь не об этом, а о государственном распаде.
Тогда причем тут Киевская Русь и современная Украина? Процессом распада они воедино не увязываются.

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Выход Шотландии аннулировал бы государствообразующий документ.
Государствообразующий документ - конституция. В соответствии с ее особенностями в Великобритании "Акт о союзе с Шотландией 1706 г." является всего лишь одной из статей/статутов. Выход Шотландии, переводя на язык нашего права, по факту приведет к конституционной реформе в части этой статьи, но не более того. Пример подобного процесса (обратного по вектору) - вхождение Крыма в состав РФ и соответствующие изменения конституции.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 14:45   #185
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Процессом распада они воедино не увязываются.
Они вообще никак не увязываются, о чем я вам и сказал - их увязывание есть пример порочной логики, но вы не читаете, что написано.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Выход Шотландии, переводя на язык нашего права, по факту приведет к конституционной реформе
И опять вы не читаете, что написано. Великобритания возникла в результате унии Англии и Шотландии. Другие ее регионы к этому отношения не имеют, таким образом не имеют государствообразующего значения. Т.е. аналогия с Крымом неуместна, а уместна аналогия, например, с союзными республиками в СССР или с штатами США, и то, не в случае единичных выходов, а в случае полного разделения на сегменты.

Все, дальше спорьте сами с собой. Мне одно и то же повторять не интересно.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 15:50   #186
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Они вообще никак не увязываются
Это вы, а не я сопоставили становление Владимирской Руси с некими процессами распада, так что не надо о чтении.

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
И опять вы не читаете, что написано. Великобритания возникла в результате унии Англии и Шотландии. Другие ее регионы к этому отношения не имеют, таким образом не имеют государствообразующего значения.
Ваше заблуждение заключается в том, что некие регионы Великобритании кроме Англии имеют равное ей государствообразующее значение. Шотландия была включена в состав в процессе ассимилирования в Английскую правовую/государственную и др. системы, с 1706/7 года ее госдарственность начала полностью поглощаться (автономия хоть в какой-то форме начала вырисовываться относительно недавно).

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Т.е. аналогия с Крымом неуместна, а уместна аналогия, например, с союзными республиками в СССР или с штатами США, и то, не в случае единичных выходов, а в случае полного разделения на сегменты.
Все очень просто. В качестве примера достаточно взглянуть на историю самого рассматриваемого гос-ва. Акт об объединении Великобритании и Ирландии от 1800 г. прекратил свое действие в 1922 г. По результатам отделения части Ирландии в самостоятельное гос-во, для Великобритании это вылилось лишь в отказ от конституционной роли данного документа в пользу Белфастского соглашения (что полностью эквивалентно конституционной реформе в наших реалиях). Все остальные ключевые и приемственные процессы как были завязаны на Английский базис, так и остались. Что и подтверждает утверждение о неравнозначности различных регионов даже в рамках столь масштабных договоров.

Или же если ставится знак равенства между "государство" и "название государства", то это мягко говоря странное решение.

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Мне одно и то же повторять не интересно.
Полностью согласен, если один из оппонентов умеет лишь повторять собственные мысли и заблуждения, корректная дискуссия становится невозможной.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 16:57   #187
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Уэльс независимым государством никогда не был.
Да ладно? Почитайте про Лливелина ап Грифида и про происхождение титула "принц Уэльсский", а также о том, что было с Уэльсом в период от крушения Римской империи до норманнского завоевания. Да, Уэльс тогда обычно представлял из себя несколько княжеств, занятых междоусобицей, которые иногда объединял наиболее сильный правитель, но примерно до 13 века они жили вполне сами по себе. Да, Уэльс в составе Британии дольше, чем Шотландия, и за счет этого более, скажем так, привычен (хоть это и не очень научно звучит), и в меньшей мере выполняет государствообразующую роль - этого не отрицаю (как, например, Тверь или Рязань дольше были в составе Российского государства, чем Крым, и поэтому, если Крым еще можно было представить в составе другого государства, как это было до недавнего времени, или вообще самостоятельным, то с ними такое даже представить трудно, разве что в глубоко постапокалиптическом мире).
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 17:22   #188
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Дмитрий В., вы, видимо, как-то иначе понимаете термин "государство". Для вас наверное и ранние восточнославянские княжества - одно государство...
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 17:45   #189
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
как-то иначе понимаете термин "государство"
У термина нет четкой однозначной формулировки.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2015, 17:50   #190
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Но речь не об этом, а о государственном распаде.
Государство существует только тогда, когда оно выполняет свои основные функции. Смешивать в кучу язык, пыльные анналы истории, мифы и предания в одну кучу - это не наука, а сказки бабульки Груни из колодца теплотрассы. Не было государства Украина до 1991 г. Не было государства Грузия до 1991 г. И многих других. В Германии и Австрии разговаривают на одном языке, как и в США и Великобритании, но это отдельные государства. Если на то пошло, то вся Европа и часть Ближнего Востока и Севера Африки - Греция, вся Европа, включая Англию и Египет - Рим. Про Монголию уж и упоминать не будем. Пусть историки засунут свои диссеры себе в одно место (и российские и украинские, и еже сними) и ходят на раскоряку.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru