Скифское золото

[Maksimus]

Just Another One, тогда при возврате имеем:
1. Минкульт Украины (который "курирует" гос.собственность Украины, каковой она и была при передаче) + отсутствующее юр.лицо (отдавший музей).
2. Минкульт России (который никакого отношения к гос.собственности Украины не имеет) + совершенно новое юрлицо (музей РФ).
На каком основании передавать стороне 2? Только на основании внутренних учетных документов музея (которые между прочим оформлены еще на юр.лицо 1)?

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Just Another One

Да не являются они активами. Ну не являются, и все тут.

ну я ж приписал, чтоб закрыть этот спор, отвлекающий от главного

Сообщение от Maksimus

и прочих ценностей (в т.ч. культурных)

[LeoChpr]

Сообщение от Just Another One

должны лежать в том музее, где лежали.

Но музей-то официально не тот!!!!!

[Just Another One]

Сообщение от Maksimus

отсутствующее юр.лицо

А была ликвидация? Вот как конкретно оформлен переход музеев Крыма под юрисдикцию РФ? Вузы и НИИ они быстренько реорганизовали, и там да, старые юрлица ликвидированы. А музеи остались. Так что надо смотреть, что там было - ликвидация, переименование или еще что.

Если исходить из того, что "украинский музей" в Крыму ликвидировался, то тогда вообще нарушены все возможные процедуры, потому что должно было быть проведено перераспределение фондов, а все гастролирующие предметы немедленно возвращены с гастролей. Но гастроли продолжались, значит амстердамская сторона не считала, что крымский музей, с которым подписано соглашение, ликвидировался. А что они себе думали тогда?

Если исходить из того, что музей в Крыму не ликвидировался, а был передан под юрисдикцию РФ, то должно быть межправительственное соглашение о судьбе этой части фонда, которого по понятным причинам ждать наивно. Но если исходить из этой посылки, то часть музейного фонда Украины хранится в российском музее (это не запрещено, просто тоже должно быть соответственно оформлено).

И при любом раскладе Амстердам не имел права задерживать у себя эти предметы ни на каком основании.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Maksimus

На каком основании

На каком основании Амстердам вообще превысил свои полномочия и стал делать с этими предметами что бы то ни было, кроме оговоренного гарантийным соглашением? В момент объяления Крымом независимости еще, а не после перехода его под РФ Амстердам обязан был прервать гастроли и отправить все назад.

[LeoChpr]

Сообщение от Just Another One

И при любом раскладе Амстердам не имел права задерживать у себя эти предметы ни на каком основании.

Да на том! Просто Пиатровский с Мединским должны были не сопли жевать, а все оформить, как следует.

[Maksimus]

Сообщение от Just Another One

Если исходить из того, что "украинский музей" в Крыму ликвидировался

Да, именно ликвидировался. Я пробил по ЕГРЮЛ

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
"ЦЕНТРАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ ТАВРИДЫ"
Способ образования СОЗДАНИЕ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА
ОГРН 1149102182030
Дата регистрации 31.12.2014

Сообщение от Just Another One

должно было

Ну да, должно. Ну да, не сделали. Сейчас-то что делать? Передавать стороне 2, которая ВООБЩЕ никакого юридического отношения к экспонатам не имеет?
Поэтому решение Амстердама в сложившейся ситуации лучшее (пусть и из худших). Понимаете, право собственности на Западе святое и гораздо важнее всяких ведомственных музейных заморочек.

[Just Another One]

Сообщение от Maksimus

Передавать

Передавать в музей во исполнение гарантийного соглашения. При этом амстердамская сторона может декларировать, что она рассматривает эти предметы как часть музейного фонда Украины. Ничего другого для смытия позора ей не остается, т.к.

Сообщение от Maksimus

Дата регистрации 31.12.2014

А гастроли закончились в августе 2014, когда существовал еще "старый" музей. Я вот сейчас погуглил:

Спор о принадлежности экспозиции Киев и Симферополь ведут с 2014 года, после того как Крым вошел в состав России. Тогда в музее Алларда Пирсона в Нидерландах, где проходила выставка, заявили, что проблема будет решена соглашением сторон или постановлением компетентного судьи. Однако осенью 2014 года часть коллекции все же передали в Киев. Реакцией на это стал коллективный иск администрации четырех музеев полуострова.

Т.е. это было наглое нарушение гарантийных обязательств амстердамской стороной. Киевскую часть коллекции они вернули сразу, а крымскую задержали, хотя на тот момент крымские музеи еще не были реорганизованы. Для меня очевидно, что нидерландский музей грубо нарушил соглашение и превысил полномочия.

[Maksimus]

Сообщение от Just Another One

Передавать в музей во исполнение гарантийного соглашения.

До 31.12.2014 еще могли, тут с вами согласен. Сейчас (не важно по какой причине протянули) уже оснований нет, это совершенно новое юр.лицо (не правопреемник), ему никто никаких гарантий не давал. Я понимаю, что вы как историк под музеем понимаете собрание музейных фондов и коллекций, но я склонен в данном вопросе рассматривать его как юрлицо (спор-то правовой). Поэтому остается лишь одна надлежащая сторона - Минкульт Украины.

[Just Another One]

Сообщение от Maksimus

не важно по какой причине протянули

Ну конечно. Т.е. они сами виноваты, а теперь из себя борцов за справедливость лепят...

Сообщение от Maksimus

под музеем понимаете собрание музейных фондов и коллекций

Это не я так понимаю, а закон. Международное право тоже. Если бы они витрины вывезли, которые на бухучете как раз или там стулья, то вы были бы правы. А так - нет.

[LeoChpr]

Сообщение от Just Another One

А так - нет.

И так - нет, и этак - нет. Не вернули вовремя - не вернут и сейчас. Забудьте. Вы не решаете этот вопрос. Не в вашей компетенции и не в ваших возможностях. А сотрясать воздух? Что других дел нет что-ли?

[прохожий]

Сообщение от Maksimus

Сейчас (не важно по какой причине протянули) уже оснований нет, это совершенно новое юр.лицо (не правопреемник), ему никто никаких гарантий не давал. .....
Поэтому остается лишь одна надлежащая сторона - Минкульт Украины.

А почему вы отказываете в преемственности музеям Крыма, но при этом считаете что нынешний минкульт украины является продолжением минкульта украины при Азарове-Януковиче?