Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Культурология

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2016, 11:05   #41
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
музейные предметы не состоят на бухучете.
енто как?
На бухучете состоит усё!
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 15.12.2016, 11:15   #42
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
енто как?
Так. Учет ведется отделом фондов, через бухгалтерию они вообще не проходят. Стоимость предмета определяется экспертной комиссией и может вообще не зависеть от материальной ценности. Например, это может быть драный носок, но оценят его в миллиард, потому что его носил Наполеон. Музейные предметы не входит в имущественный комплекс и не числятсся на балансе. Это совершенно отдельная система учета, касающаяся только и исключительно музейных предметов.

Добавлено через 3 минуты
Так же, как и архивы, кстати. Архивная документация тоже не состоит на бухучете, т.к. не является в строгом смысле имуществом.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 11:23   #43
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Just Another One, это не совсем так. Я бегло посмотрел, и понял, что зависит, включен ли предмет в Госмузейфонд РФ или нет. Если нет - то его наду учитывать в основных фондах по бюдженому учету. Если да - то они по стоимостной оценке не оцениваются, в баланс не включаются и учитываются по первичке. Но это не значит, что они не учитываются. И в целом понятно, зачем это сделали. Если цели продажи и спользования в экономическом обороте нет (в долгосрочнйо перспективе) - нафига заморачиваться с дорогостоящей переоценкой, это все пнятно. Там еще имущественные налоговые вопросы возникают. Чтоб коллизии не создавать, чтоб потом на государственные музеи бешеных налогов не вешать.
Это отдельный вопрос. А бухучет там есть - он просто ведется на уровне первичных документов.
Примерно как был учет до реформ сердюкова материальных среств по службам в войсках. по штукам и все, без стоимостной оценки.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 11:25   #44
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Team_Leader, не рассказывайте мне, как учитывается музейный фонд, ладно?
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 11:28   #45
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Just Another One, от особенностей учетной политики - актив не перестает быть активом.

Добавлено через 15 секунд
"Все стоит своих денег"

Добавлено через 38 секунд
Есть как известно прибыль бухгалтерская, есть экономическая. Есть активы бухгалтерские, есть экономические. Музейные ценности - часть Национального богатства (если Вы в курсе, что такое СНС).
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 11:30   #46
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Team_Leader, нет. Музейные фонды, архивные фонды и редкие фонды библиотек - это не активы. Они как таковые не рассматриваются в принципе.
Просто запомните, что бухгалтерскому учету они не подлежат. Вообще.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 11:41   #47
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Maksimus, вы будете смеяться, но в музее первична внутренняя учетная документация (регистрация в гос музейном фонде делается на ее основе: т.е. предмет сначала учитывается в самом музее, а потом зачисляется в госфонд). И вы можете хоть указ президента принести, но выдача предметов и вообще любое их движение санкционируется только главным хранителем (даже директор не может ничего подписать по части фондов в обход главного хранителя).
Внутренняя кухня музея (внутренняя учетная документация, главные хранители и пр.) имхо иностранным судам не интересна.

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
делается на ее основе: т.е. предмет сначала учитывается в самом музее, а потом зачисляется в госфонд
Я понял причину разности наших позиций. Вы считаете, что изменив внутреннюю учетную документацию автоматом меняем принадлежность госфонда. Мне кажется, это слишком просто и даже наивно

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
Смотрите, при отделении Украины никто не требовал передачи музейных собраний в Россию, хотя именно РФ является правопреемницей СССР.
Я так понимаю, там было соглашение о разделе активов и прочих ценностей (в т.ч. культурных) и правопреемстве долгов СССР. И потом, часть крымской военной техники мы в 2014г. Украине вернули
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 11:45   #48
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,301
По умолчанию

Team_Leader, вы определение актива еще помните по МСФО?
"Активы - это ресурсы, контролируемые организацией в результате событий прошлых, периодов, от которых ожидается получение экономической выгоды в будущем."
Какие экономические выгоды мы получим в государственном музее от мумии Рамзеса через год или два?
У частника все просто -- инвестиционная собственность с ежегодной оценкой по справедливой стоимости. А у государства гораздо интереснее. Даже на забалансовом учете не учитывается мумия Рамзеса, даже в количественном учете. Инструкциями для казенных организаций это не предусмотрено. Там та еще специфика.

В общем, повторюсь, компетентность - это не столько умение здраво рассуждать на темы, в которых ты ориентируешься, сколько умение не рассуждать на темы, в которых ты не ориентируешься.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 11:49   #49
Just Another One
Заблокирован
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Вы считаете, что изменив внутреннюю учетную документацию автоматом меняем принадлежность госфонда.
Не так. Чтобы предметы могли быть переданы в другой музей должно быть согласие отдного музея отдать, согласие другого музея принять и приказы двух Минкультов. А до появления этих четырех бумаг предметы должны лежать в том музее, где лежали.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Даже на забалансовом учете не учитывается мумия Рамзеса
Даже не проводите этих параллелей. У музейного фонда просто другая - своя система учета.

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
о разделе активов
Да не являются они активами. Ну не являются, и все тут.
Just Another One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2016, 11:49   #50
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Just Another One Посмотреть сообщение
может быть драный носок, но оценят его в миллиард
Вот и оценят на аукционе через три месяца.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru