Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2023, 13:13   #11561
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Искажён из-за социально-одобряемых ответов?
Да.
Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
И каковы ваши результаты?
Неутешительные.
Я спрашивал, хотели бы они сами в будущем стать преподами? (Если уважают, и сами захотят стать).
Ответ: однозначно нет.

Они еще думают, что для работы преподом нужен "определенный склад личности". То есть, другими словами, нужно быть слегка прибабахнутым

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Рената Посмотреть сообщение
ППО
А это что?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.10.2023, 13:17   #11562
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Они еще думают, что для работы преподом нужен "определенный склад личности". То есть, другими словами, нужно быть слегка прибабахнутым
Ну мы тут все с припиздью, да.

Кстати, у мну тут за осень накопился ряд наблюдений, как народ покидает систему ВО. Тоже неутешительные.
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 13:21   #11563
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 952
По умолчанию

Лучник, ППО - проект полосы отвода. Один из разделов проектной документации для капитального ремонта, строительства объекта.

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Они еще думают, что для работы преподом нужен "определенный склад личности". То есть, другими словами, нужно быть слегка прибабахнутым
Кстати да, мне тоже такое студенты говорили.
---------
Если глупеют все скопом, то кто это заметит? (с)
Рената вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 13:30   #11564
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Кстати, у мну тут за осень накопился ряд наблюдений, как народ покидает систему ВО. Тоже неутешительные.
Ногами вперед?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 13:41   #11565
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Ногами вперед?
Было и такое, пару лет назад.
Сейчас я имел в виду - выпучив глаза, и на своих ногах.

Напишу в более подходящей теме, тем более, что я сам ее когда-то и создал.
Уход из системы образования: перекличка, комментарии и размышления
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 13:52   #11566
Иван 1980
Silver Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Преподаватели просто вовремя не поняли, что критерий оценки их значимости сдвинулся со знаний на умения.
Кто-то понял, кто-то - нет. Но тут нюанс, Артем. Смотрите, я читаю лекции в институте реставрации по предметам, которые я знаю. И моя оплата - 450 рублей - 1 час. За 3 обычных часа у меня набегает 4 академических часа - то есть 1800 рублей. И да, тут я по субботам показываю только то, что знаю, как найти и проанализовать информацию. И в аудитории меня слушают 30 человек (несколько потоков). То есть примерно по 60 рублей с человека (1800х30=60) за то, чтобы меня послушать.
И в ту же субботу, только вечером, ко мне приходит заниматься ученица. И платит мне 1200 рублей в час. Занятия по реставрации книги идут 3-4 часа. Чтобы не заморачиваться с суммами, я снизил оплату - за 1 раз она мне платит 2500 рублей (не важно - 3 или 4 часа или 5, пока не пройдем урок).
И если ко мне придет еще один ученик, я с него также буду брать 2500 за вечер, даже если он будет сидеть рядом с моей ученицей.
Теперь считаем.
За то, что я рассказываю о чем знаю и учу это анализировать - 60 рублей с человека.
За то, что я показываю что умею - 2500 рублей с человека.
И это только начало. За, чтобы меня послушать - студенты платят и занимаются в подготовленной аудитории.
Мое требование после первого курса обучения навыкам - открытие собственной реставрационно-переплетной мастерской. То есть помещение, где будет работать ученик и которое он обставит инструментом и оборудованием. Самое простое оборудование с инструментом стоит 50-100 000 рублей. Для полноценной мастерской надо хотя бы 500-1 млн рублей. Плюс недвижимость около 30-50 метров в аренде или собственности.
Все это я веду к чему. Даже если студент учится платно, стоимость его обучения не покроет реальных ценников преподавателей на "обучить умениям". Потому что реальное обучение умениям - это как минимум открытие собственного бизнеса или научной школы. И вливания туда миллионов.
Современная высшая школа - это просто отсев на ротозеев с дипломом (с которыми потом никто не будет разговаривать) и на хоть что-то думающих с дипломом (с ними будут разговаривать и может даже растить под себя). Реальные умения в высшую школу входят минимально, потому что даже самые богатые студенты не потянут таких трат.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 19:29   #11567
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шайтан-механик Посмотреть сообщение
на крайний случай ави
Авиапомидоры должны быть по авиаценам...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Тут вы не правы.
Позвольте категорически поиметь альтернативную точку зрения.
Тут ВЫ неправы.
Общество изменилось, да - потерялось уважение. Потерялась нематериальная мотивация делать то, что говорит учитель. Потерялось право учителя настаивать. Потерялось право учителя ставить двойку.

Какая нахрен разница в таком случае, что он умеет?!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
как народ покидает систему ВО
Доцент нашей кафедры уехала в областной центр торговать пивом. Рада. Купила недострой 400 м2 по дешевке.

Молодец, я вообще очень рад за неё.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
1200 рублей в час
Другой доцент, программист, большой умница: через альтернативный аккаунт на авите притворился, что москвич. И за час, который у нас стОит 800-1000, берет 1500. Какой молодец. Понятно, что основная работа в таком режиме нужна только для трудовой.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
реальное обучение умениям - это как минимум открытие собственного бизнеса
Это в Вашей узкой области.
При обучении программированию (а Президент сказал, что нужен миллион) - совсем не так.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Современная высшая школа - это просто отсев на ротозеев
В точку. Я то же самое в ЖЖ выложил сколько-то лет назад. Просто социальный фильтр, позволяющий разделить тупых и не очень. Но дальше мы с Вами расходимся: Вы считаете, что таки должны научить досконально работать вплоть до открытия дела, а я считаю, что работу работать научат на работе. Всё равно никто нигде никогда не учит правильной утилизации ртутных ламп - а одна красавица, моя выпускница ИВТ, именно этим на заводе занимается. И довольна.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2023, 20:33   #11568
Иван 1980
Silver Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Но дальше мы с Вами расходимся: Вы считаете, что таки должны научить досконально работать вплоть до открытия дела, а я считаю, что работу работать научат на работе. Всё равно никто нигде никогда не учит правильной утилизации ртутных ламп - а одна красавица, моя выпускница ИВТ, именно этим на заводе занимается. И довольна.
Тут, скорее всего, от профессии зависит. Где-то допиливают под себя на работе (если есть основная база из вуза). А где-то требуется высокая точность и мастерство, и тогда образование идет параллельно работе (как у врачей и реставраторов).
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 01:06   #11569
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
Тут вы не правы. Проблема не в том, что потеряно уважение, а в том, что примерно 15 лет назад изменилось само общество. Если до этого, когда доступ к информации был ограничен, имело значение, что преподаватель знает, то сейчас важно, что преподаватель умеет. Подавляющее большинство преподавателей эту точку перехода прозевало. Отсюда и все жалобы. Преподаватели просто вовремя не поняли, что критерий оценки их значимости сдвинулся со знаний на умения.
Что конкретно должен уметь преподаватель, например, физики? Да ровно то же, что и 100 лет назад - он должен уметь преподавать физику!
Уважали ли 100 лет назад преподавателя физики? Я столько не живу, но полагаю, что да. Уважают ли преподавателя физики сейчас? Конечно нет.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 08:03   #11570
шайтан-механик
Member
 
Регистрация: 04.11.2015
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Авиапомидоры должны быть по авиаценам...
мы к этому привыкли. а цены на новый год. там огурцы с помидорами по космоценам. =)

Добавлено через 2 часа 52 минуты
хорошо так... форум оживился.
---------
Череда трагических событий и ты главный инженер.
шайтан-механик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru