Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.01.2020, 11:26   #61
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Что-то последнее время я регулярно попадаю на альтернативщиков. Хотя не ищу их. Это тёплая зима так действует?
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 21.01.2020, 14:07   #62
Hulio
Platinum Member
 
Аватар для Hulio
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
Это тёплая зима так действует?
молодой ищо, не помните как нонешние "свидетели небесного СССР" банки с водой перед телевизором заряжали.

скоро в Огоньке и МК еще ого-го-го каких очещуительных историй начитаетесь, вот и госсовет уже нарисовался.

Альтернативщика Морозова большевики тоже поначалу грели, и Госсовет при убивце котиков тоже был

"Все идет по плану" (с)
Hulio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 14:29   #63
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Hulio,я уже выше высказал мнение по поводу советского образования инженеров в некоторых областях знания
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 16:48   #64
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Воооо!
=> металообработки в якобы великой Монгольской Империи не было. Или была на очень примитивном уровне. Любая навскидку открытая статья по этой теме на РИНЦе с одними и теми же выводами:

Цитата:
Если существует империя, то должен быть и «эмиссионный центр». Без него никак! Любой африканский бантустан, сразу после объявления независимости, первым делом начинает печатать национальные тугрики. А уж империя просто обязана явить миру свою монету, желательно с именами своих славных императоров, а то и с портретами оных. Где же быть имперскому монетному двору, как не в Каракоруме? Но никаких следов его археологи, перерывшие там грунт вдоль и поперек, не обнаружили. Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века.
Потому что письменности же у них тоже не было, писать на монетах было нечем...
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2020, 18:20   #65
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Зато нашли массу китайских серебряных монет XVII века.
Когда строили ж/д Наушки - Сухе Батор тоже находили залежи китайских дырявых монет.
У нормального правителя, как и у российских генерал-губернаторах был ученый еврей, так и у правителей были клерки, знающие языки.
Что касается денег, то была статья в инете о том, что раньше Екатерины второй монголы деньги бумажные изготовляли.
Да уже за то мы татаро-монголам должны спасибо сказать, что они у нас наладили почтовую связь (ямы), а то так до сих пор бы голубиной почтой пользовались.

Добавлено через 1 минуту
"Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет." (А.С. Пушкин).
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 08:14   #66
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
=> металообработки в якобы великой Монгольской Империи не было.
Кто ж спорит? Уже вроде обсудили металлообработку в самом начале. На Руси, например, до Петра не было найдено серебряных рудников. А серебряные монеты были.

Загадка?!!
Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Без него никак!
Как))
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 05:51   #67
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
. А серебряные монеты были.
Вы про залежи, я про технологию чеканки.

Цитата:
Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет.
Золота, может, и не надо. А вот без баксов в РФ никак не прожить.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 08:08   #68
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Вы про залежи, я про технологию чеканки.
Вы как инженер должны понимать, что корреляции - штука неочевидная и не могут быть приняты по умолчанию.

ПРи чем тут технология чеканки? Какая связь?

Связывать создание военной империи и разного рода технологии - то же самое как ставить умение драться в зависимость от наличия высшего образования.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 10:23   #69
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
создание военной империи и разного рода технологии
Странно.
Мне кажется, что одно неразрывно связано с другим.
Великая империя (мне кажется) невозможна без технологий государственного управления (письменности, связи, денежной эмиссии), технологий производства продуктов, одежды, оружия, технологий строительства оборонительных сооружений, дорог и мостов. Тем более, во времена, когда только оружие сдерживало соседей.

Именно поэтому я не могу представить себе великую империю без письменности, без собственной валюты, без производства оружия, без строительства, с очень ограниченной продуктовой базой.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2020, 10:45   #70
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Мне кажется, что одно неразрывно связано с другим.
Необходимо доказательство.

Из перечисленного:
1. Технологии управления были. См., например, русские летописи об установлении ордынского ига.
2. Письменность - не обязательно. В малописьменных обществах есть другие способы сохранения и передачи информации. См., например, империю инков. Узелковое письмо называется "письмом" только условно. Кроме того, использование письменности как утилитарного изобретения - довольно позднее явление. Викинги нормально полмира захватили без бухгалтерских книг.
3. Военные технологии. До нового времени вообще в расчет можно не брать. Побеждал тот, у кого агрессии больше (тут мильен примеров, даже перечислять бессмысленно).
4. Одежда. Таки монголы и до Чингизхана голыми не ходили.
5. Оборонительные сооружения. В золотоордынских городах отсутствовали вообще. Знать часть года кочевала.
6. Валюта. Масса обществ тоже обходилась без монет. В т.ч. Русь.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2022, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru