О нескольких высших образованиях и состоянии системы ВПО в целом

[IvanSpbRu]

Сообщение от -DOCTOR-

Получается, что привилегия, так как для медицинского и фармацевтического образования сокращенных программ не предусмотрено.
О других специальностях без возможности сокращенного обучения мне также не известно.

Для фармацевтов, кажется, вполне себе есть усеченные программы. А вот у ветеринаров и врачей получить высшее ускоренно можно только одним образом - с профильным средним образованием

[-DOCTOR-]

Сообщение от IvanSpbRu

Для фармацевтов, кажется, вполне себе есть усеченные программы. А вот у ветеринаров и врачей получить высшее ускоренно можно только одним образом - с профильным средним образованием

Не-а. Даже с профильным средним все равно - на первый курс и у врачей, и у ветеринаров, и у провизоров. У последних с профильным средним берут еще и на заочное отделение (5,5 лет), для тех у кого профильного среднего нет - на заочное путь заказан, только очка.

[mike178]

Сообщение от Димитриадис

Вы врач? я - нет.
Пусть fazotron прокомментирует.

А мой вопрос к вам обращен и не был.

Сообщение от Лучник

Зачем же тогда они учились?

Сообщение от -DOCTOR-

Как и все остальные, чтобы диплом был.

И тем не менее. Если я, например, выучился на юриста и получил диплом, я могу (т.е. имею право) работать юристом, если захочу, а могу и не работать, если такого желания у меня нет. Врачом же сразу после вуза я при всем желании работать не смогу. Я не вижу логики в получении квалификации "врач" и невозможности этим врачом работать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Димитриадис

P.S. теперь эта лавочка прикрыта для всех.

Насколько мне известно, теперь в сокращенные сроки нельзя получать специалиста (и магистра?), а остался лишь сокращенный бакалавриат для обладателей высшего или профильного среднего профессионального образования.

[-DOCTOR-]

Сообщение от mike178

А мой вопрос к вам обращен и не был.
Врачом же сразу после вуза я при всем желании работать не смогу. Я не вижу логики в получении квалификации "врач" и невозможности этим врачом работать.

Можно работать менеджером в медицинской или фармацевтической компании, где зарплата на несколько порядков больше врачебной.
Есть и еще варианты с приличной зарплатой. Например, преподавателем в вузе по биологическим специальностям или неклиническим медицинским.

[mike178]

Сообщение от -DOCTOR-

Можно работать менеджером в медицинской или фармацевтической компании, где зарплата на несколько порядков больше врачебной.

Ну тогда и квалификация должна быть иной: менеджер здравоохранения, бакалавр медицины и т.п. В приложении к диплому о ВО написано, что (цитирую) данный диплом дает право профессиональной деятельности в соответствии с уровнем образования и квалификацией. Зачем писать "врач", если выпускник не может работать врачом?!

[Maksimus]

Сообщение от mike178

В приложении к диплому о ВО написано, что (цитирую) данный диплом дает право профессиональной деятельности в соответствии с уровнем образования и квалификацией. Зачем писать "врач", если выпускник не может работать врачом?!

Может это связано с тем, что данный диплом - база, т.е. чтобы человек мог менять врачебную специализацию без замены диплома?

[-DOCTOR-]

Сообщение от mike178

В приложении к диплому о ВО написано, что (цитирую) данный диплом дает право профессиональной деятельности в соответствии с уровнем образования и квалификацией. Зачем писать "врач", если выпускник не может работать врачом?!

У меня двое знакомых, которые до некоторого времени работали в милиции, а теперь в полиции с дипломами учителя начальных классов и учителя истории. Потом все же пришлось второе высшее получать. Но 10-15 лет то проработали. Работодатель берет работника согласно его умениям и навыкам, и не всегда, то что написано в дипломе соответствует истине применительно к его обладателю. Относительно врача - то у нас нет должности просто врач, есть врач-специалист, при этом специализация приобретается при прохождении последипломного образования: ординатуры или интернатуры. Вот такая заковырка.

[mike178]

Сообщение от -DOCTOR-

Относительно врача - то у нас нет должности просто врач, есть врач-специалист, при этом специализация приобретается при прохождении последипломного образования: ординатуры или интернатуры.

Я это прекрасно знаю, т.к. у меня оба родителя с медицинским образованием.

Сообщение от -DOCTOR-

Работодатель берет работника согласно его умениям и навыкам, и не всегда, то что написано в дипломе соответствует истине применительно к его обладателю.

Мы говорим о несколько разных вещах. Ваши "полицейские" с пед. образованием, если бы захотели, имели бы право работать по специальности без дополнительного образования. Я говорю о возможности, а не об обязанности работать в соответствии с полученной квалификацией. Учитель с дипломом имеет право, но не обязан. А выпускник с 6-летним обучением диплом имеет, квалификацию "врач" имеет, но права работать врачом без последипломного образования не имеет, даже если захочет.

А вообще, раз уж мы так активно переходим на двухуровневое образование, почему бы и медицину не влить в эту систему? Например, 5 лет обучения = бакалавр медицины (с правом преподавать химию и биологию в школе и учреждениях СПО, работать лаборантом, фельдшером и т.д.). А еще 3 года (включая специализацию) = магистр медицины + сертификат специалиста с правом работы врачом соотв. профиля. Чем плохо? Упразднять надо дипломы специалистов, раз уж на болонку переходим, а то три вида дипломов - это чересчур.

[Аспирант МММ]

Сообщение от mike178

Упразднять надо дипломы специалистов, раз уж на болонку переходим, а то три вида дипломов - это чересчур

У моей мамы диплом экономиста, который она получала в Плешке за 4 года, я учился при СССР, и обучая и обучаясь я вижу, что у моей мамы до сих пор знания глубже, чем у выпускника 2011 года. Образование деградирует и в первую очередь из-за Болонского процесса. Раздавили лучшее образование в мире и перешли на то, чего не знаем что. Отец учился в аспирантуре, он в свои 73 схватывает всё на лету, - он технарь. Справочники машиностроителя 60- годов, до сих пор. - лучше нет. Не трогайте специалитет, это то святое, что у нас осталось. А то врачи не будут лечить, военные не будут воевать и.т.д.

[Maksimus]

Сообщение от mike178

А вообще, раз уж мы так активно переходим на двухуровневое образование, почему бы и медицину не влить в эту систему? Например, 5 лет обучения = бакалавр медицины (с правом преподавать химию и биологию в школе и учреждениях СПО, работать лаборантом, фельдшером и т.д.). А еще 3 года (включая специализацию) = магистр медицины + сертификат специалиста с правом работы врачом соотв. профиля. Чем плохо?

ИМХО вполне здравая идея.

Сообщение от Аспирант МММ

Образование деградирует и в первую очередь из-за Болонского процесса.

Вы всерьез думаете, что из-за этого?
Причины то глубже: наплевательская политика (в том числе экономическая) государства по отношению к образованию, развал промышленности и науки (зачем качественно учить, если потом негде работать?).