Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2011, 16:21   #21
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amok Посмотреть сообщение
В чем ошибка в рассуждениях, если конкретизировать
Мда. Сложно спорить о математике, математиком не являясь.
Но это я так - зарядки мозгов ради...

Последний раз редактировалось osmos; 01.02.2011 в 20:02. Причина: Сложно спорить о математике, математиком не являясь
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 01.02.2011, 16:39   #22
mbk
Advanced Member
 
Аватар для mbk
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
По умолчанию

По поводу №17: да, окружность и ломаная (в пределе) ограничивают одинаковую площадь. Это всё их сходство. Почему они должны иметь одинаковую длину?
mbk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 16:49   #23
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Amok

Что касается периметра - то тут банальный обман зрения. С каждой итерацией
"аппроксимации" количество "уголков" растет, но они становятся меньше в раз-
мерах, но они никуда не пропадают, просто становятся все мельче и мельче, и
в пределе они содержат в себе бесконечно малую "лишнюю" длину, которая бу-
дучи умноженной на бесконечно большое количество "уголков", дает конечную
величину, численно равную разнице (4 - Pi). Так что вообще не вижу проблемы.

Что касается корня 2-й степени из -4. Нахождение корня 2-й степени - это то
же самое, что решение уравнения x^2 = -4, кот. имеет два комплексных корня:
2i, -2i. Шаманство, проведенное на картинке со степенью, эквививалентно воз-
ведению обеих частей исходного уравнения в квадрат и получению: x^4 = 16,
которое имеет уже 4 корня: 2, -2, 2i и -2i (два действит. и два комплексных).
Само по себе возведение в квадрат уравнения, разумеется, относится к неэк-
вивалентному преобразованию, кот. и приводит к появлению "лишних" корней.

P.S. Если честно, это пустая трата времени, заниматься такой ерундой здесь...
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 17:04   #24
mbk
Advanced Member
 
Аватар для mbk
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
По умолчанию

.....

Последний раз редактировалось mbk; 01.02.2011 в 17:06. Причина: PavelAR опередил
mbk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 17:06   #25
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

PavelAR, да, все верно, и mbk правильно написал. "Ребристая" граница при малых ребрах может быть очень похожа на гладкую (что и наблюдается на предпоследнем рисунке), но периметр за счет наличия этих ребер может существенно отличаться.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 17:09   #26
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Стоп-стоп-стоп! Все, забыли про Amok и его шняжные задачи! Мы обсуждаем деление на нуль!
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 17:10   #27
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

PavelAR,
Цитата:
Деление на нуль - это умножение на элемент, являющийся обратным по умноже-
нию для нуля (нейтрального элемента по сложению), кот. попросту не существует
И чем данное объяснение лучше моего?
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 17:12   #28
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Действительно ничем Так что вообще полный стоп, закрыли тему
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 18:18   #29
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

В очередной раз оказался нечаянно топикстартером (хотя вспомнил о делении на ноль впервые не я -- см. пост #2). Собственно, содержательная сторона этого вопроса не очень интересна -- она ясная (разве что, немного покоробило слово <<неопределенность>> применительно к ситуации).

Посыл поста, который здесь имеет #1, был другой. Напрягает эволюция сознания учащегося: (мышление) -- критическое восприятие -- догматическое зазубривание -- безудержное творчество (креативность?). На последнем этапе математика (да и любая другая наука) перестает быть дисциплиной. Отсюда эффекты сознания вроде 0/0 = 0 (а че такого?). Вообще-то математики любят свободу, но чтобы внутри теории было свободно и удобно для творчества, теорию приходится аккуратно строить. Свобода безбашенного типа порождает проблемы непосредственно и быстро.

А что до деления на ноль -- проблемы вроде и нет, обсуждать нечего.
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 08:52   #30
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Olafson, проблема есть, хотя бы, в том, что деление на ноль рассматривается как недоумение большинством граждаан. И источники проблемы, на мой взгляд, в том, что в школе "делить на ноль нельзя" преподносится как заклинание, совершенно без объяснения причин "почему".
gav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru