Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2018, 00:24   #51
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
Вы ни разу не утверждали, что Вы в Хакасии
1. А Гугл на что? Бачите, що людина розбирається в церковному будівництві. Можна було б і поцікавитися.
2. Вся кутерьма в том, что с автофилией именно УПЦ станет самой многочисленной общиной. А это так не хочется РПЦ МП. Да и люстрированных священников куда пристраивать? Уже и так в ГАИ и женские консультации пихают. Все силятся в систему образования засунуть.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.10.2018, 10:08   #52
Dr.X
Gold Member
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 1,368
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Бачите, що людина розбирається в церковному будівництві. Можна було б і поцікавитися.
Исконный сибиряк на мове розмовлять стал от волнения. Забавно, забавно.

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
2. Вся кутерьма в том, что с автофилией именно УПЦ станет самой многочисленной общиной.
С чем? С какой автофилией?

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
люстрированных священников
У укробандеровца, рассказывающего, что он из Сибири, мрии прорываются наружу, и портят легенду.
Dr.X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 10:57   #53
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
А кто определяет, какой Церкви быть в Православии, а какой нет?
Или список православный Церквей априори закрытый и никто туда уже войти не может?
слушай, но ты-то адекватный человек.
Может, но должны быть определенные процедуры. Кои никто не соблюдал, но теперь К-ль через голову пытается без процедур провести.
К-ль не может от другой независимой церкви отъединить кусок и дать автокефалию, потому что иначе он грубым образом попирает автокефалию другой церкви.
А что касается УПЦ КП - то там процедур не было.
Был собор 1992 года, который был совершенно неполный, там не было должного представительства клира и епископата. после совещания в РПЦ в 1992 же году большинство даже его участников от идеи отказалось, что было и закрпелено другими соборами украинской церкви.
Денисенко самовольно вышел из подчинения, самочинно организовал структуру. За что совершенно законно был подвергнут санкциям. Более того - перед преданием Денисенко Анафеме - Алекий тогдашний патриарх обращался к варфоломею с официальным письмом за советом и варфоломей признал - что РПЦ поступает законно и обоснвоанно.
Теперь - даже при всем желании денисенко и его присных иметь автофекалию - но еще раз - на территории Украины действует всеми канонически признанная УПЦ МП. И она действительно никакой автофекалии не просит.
Давайте не будем уподобляться кураевым и прочим Невзровым которые за то. чобы дать право на украине тем, кто не хочет быть с Россией быть ен с Россией. А что делать с теми кто хочет? И их там не один человек!!!
Бросать как в ГДР? ну смотрите, смотрите - как бы вас самих потом также не бросили.....
Я считаю - оснований у УПЦ КП и РПЦ на свое мнение и прпаво как минимум не меньше и по закону и по понятиям и считаю - без боя сдавать ничего не надо.
Хватит этих капитулянтских настроений.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
Исконный сибиряк на мове розмовлять стал от волнения. Забавно, забавно.
в Мове нет ничего плохого. Такой же равноправный вариант русского языка, как и московская мова, как и белорусская. Тут проблем нет.
Ровно вчера вот свою тётушку поздравлял с 80-летием в Воронежской области. Начала по-москальски, а потом разволновалась - и все равно на балачку перешла, я не вижу в мове, суржике, балачке - ничего чуждого русскому.
Проблема опять таки не в мове - а в политике...
и то, что в сибири много выходцев с маороссии - тоже факт, так что ничего удвительного в принципе....
Самое простое решение с вопросом мовы - я считаю - принять в России закон о русск5мо языке, где объявить
(1) Русский язык является в России государственным.
(2) признается существование трех равноправных вариантов (изводов) русского языка: великорусский, малороссийский и белорусский (как в Норвегии Букмол и Нюноршк) - и даже в школах заставить всех учить их все.
И мы тут же выбъем стул из-под ног украинского национализма, и определим дорогу к Объединению Родины.
На самом деле - вот эта система: "Одна страна - две системы", "Одна нация - два языка" - не так уж и плоха.
тем более все эти байки о нпонятности мовы для москалей - не прибуманы они.
Я в первый раз с мовой/балачкой столкнулся, когда в родную бабкину деревню меня привезли - мне уже аж 6 лет было, ничего - по-началу чудно и непонятно было, через неделю втянулся. И что???
Это не так сложно что вмето "нет" есть "нима". Похоже, догадаться можно...
ну сундук - скрыня и шо????
Один черт - Wir sind ein Volk!
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 11:53   #54
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Может, но должны быть определенные процедуры.
увы, в церковном праве не силен. Надо дополнительно изучать.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 11:56   #55
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
ты-то адекватный человек
И Maksimus и Вам в адекватности никто не отказывал и вряд ли будет отказывать в ближайшие лет этак двадцать. Только вы плохо разбираетесь в вопросах церковного строительства. Любое религиозное объединение в православии тем более регистрирует государство. Вот Кравчук, Ющенко Янукевич как-то выпустили это из виду. А Порощенко пошел на обострение. Это его бздык, сделать украинскую церковь самостийной. Вот не зарегит московскую патриархию на своей земле и приплыли. Рукоположение во епископы (митрополиты) осуществляется несколькими епископами (вроде семью). Наложили руки и провозгласили. Как с митрополитом, коего москали анафеме подвергли. Он митрополит константинопольский таперя. Фанар создает в Украине "офанарелую" митрополию. Порощенко ее утверждает. Фанар дает Томос своей митрополии с правом самостоятельного избрания патриарха. Собираются, трапездничают с горилкой и далее по схеме Беловежской пущи: развод и девичья фамилия. Избирают своего патриарха. Порощенко его утверждает. Все очень просто. На развале СССР отрепетировано.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
что в сибири много выходцев с маороссии - тоже факт, так что ничего удивительного в принципе....
Согласен. По материнской линии я русский, старообрядец. По отцу - хохол. По вероисповеданию - атеист. В религоведении что-то еще соображаю. Давно это было, когда членом лекторской группы атеистов про ГК КПСС состоял. Чему-то научился-нахватался, чему учили в ВУМЛ. По убеждениям интернационалист-пацифист.
Не следует путать теплое с жидким. Вот как решат между собой три политика: Порощенко, Трамп и Путин, так и будет. Все остальное - суета сует.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:14   #56
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Рукоположение во епископы (митрополиты) осуществляется несколькими епископами (вроде семью).
необходимо и досточно - троих любых правильно рукоположенных епископов.
В Митрополиты не рукополагают - просто вохзводят в сан, это не степень священства, о просто ранг (классный чиН) среди епископов, а степень свящетсва у них одинакова - епископская.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Фанар создает в Украине "офанарелую" митрополию. Порощенко ее утверждает. Фанар дает Томос своей митрополии с правом самостоятельного избрания патриарха. Собираются, трапездничают с горилкой и далее по схеме Беловежской пущи: развод и девичья фамилия. Избирают своего патриарха. Порощенко его утверждает. Все очень просто. На развале СССР отрепетировано.
это все понятно.
Вопрос в законности снятия анафем, наложенных Московским патриархатом через К-поль.
и да - такой вот моментик - их принимают не в "сущем сане" - а восстанавливают. С Денисенко понятно, он был рукоположен как положено в РПЦ, но с последующими рукоположениями в рамках УПЦ вопросы.... По идее они недействительны и должн быть возвращены на статус-кво 1992 года.
так что посмотрим.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:18   #57
Dr.X
Gold Member
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 1,368
По умолчанию

Да нет же. Тут дело не в том, что в Сибири мова. Тут совсем другое. Москалей-то там нет. А лео наш вот что пишет:

Цитата:
Как с митрополитом, коего москали анафеме подвергли. Он митрополит константинопольский таперя.
Из Окраины он пишет, 100%. Не из Сибири.

Цитата:
три политика: Порошенко, Трамп, и Путин
Вообще-то тут перечислено два политика. И одно пустое место. Но укробандеровцу так важно хоть бы в мриях поставить Поросёнка на одну ступень с лидерами сверхдержав. Простим ему это. А галочку в копилку признаков, что он с Окраины строчит - поставим.
Dr.X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:19   #58
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
это не степень священства, о просто ранг (классный чиН)
приравниваемый к воинскому (специальному) званию генерал-лейтенанта.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
их принимают не в "сущем сане" - а восстанавливают
через процедуру переаттестации
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:25   #59
Dr.X
Gold Member
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 1,368
По умолчанию

Цитата:
В религиоведении что-то ещё соображаю. ... митрополию. Порощенко ее утверждает... Избирают своего патриарха... Порощенко его утверждает.
ДБ
Dr.X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2018, 12:49   #60
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
приравниваемый к воинскому (специальному) званию генерал-лейтенанта.
ну, митрополит на генерал-полковника тянет. Генерал-лейтенант это архиепископ.

Добавлено через 12 минут
В принципе логично.
Сепень священства дьяконы - сержанты и прапорщики
Дьякон -сержант
право ношения двойного ораря - старший сержант,
право ношения камилавки - старшина,
возведение в сан протодиакона - прапорщик,
возведение в сан архидиакона - старший прапорщик.

степень священства иереи - офицеры
иерей/иеромонах - младший лейтенант.
право ношения набедренника - лейтнант,
право ношения камилавки - старший лейтенант,
право ношения наперсного креста золотого цвета - капитан,
право ношения палицы - майор,
право ношения наперсного креста с украшениями - подполковник,
возведение в сан протоиерея - полковник,
право ношения митры (для протоиереев), возведение в сан архимандрита (для иеромона-хов и игуменов) - полковник с правом ношения папахи,
право ношения второго креста с украшениями - старший полковник,
возведение в сан протопресвитера - бригадир (бригадный генерал).

степень священтсва епископы - высшие офицеры

Епископ - генерал-майор,
Архиепископ - генерал-лейтенент,
Митрополит - генерал-полковник,
Митрополит с думя панагиями (Киевский и всея украины, Минский и Слуцкий, Среднеазиатский) - генерал армии.
Патриарх Московский и всея Руси - Маршал Советского Союза Генеральный Комиссар Государственной Безопасности.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru