Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Политология

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.05.2011, 16:04   #21
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ben0790 Посмотреть сообщение
В тексте статьи негде прямо не сказано об ущербности какой либо нерусской национальности, но эта мысль сквозит почти в каждой фразе ибо от неё отталкиваются
Цитата:
Сообщение от Ben0790 Посмотреть сообщение
я к таким понятиям как народ/нация подхожу с другой стороны нежели вы, не кровь является критерием а самоидентификация.
Боюсь, что Вы излишне увлеклись чтением статей и форума «между строк» и приписываете текстам смыслы, которых там не содержится. В частности, о крови я мог писать только в контексте ритуального убийства баранов. Это раз.

Во-вторых, я считаю, что отворачиваться от проблемы межнациональных конфликтов на территории РФ – это глупость, самонадеянность или… излишняя начитанность в области этнополитологии А признавать эти конфликты, значит признавать и отличия наций и народов друг от друга.

Теперь по поводу корреляции культурно-религиозных и социально-экономических факторов развития той или иной территории. Подобную связь убедительно доказал еще М.Вебер в работе «Протестантская этика и дух капитализма». К сожалению, столь же исчерпывающего исследования на тему «Православная духовность и экономическая специфика России» я не встречал. Видимо предмет исследования намного сложнее. А, впрочем, что усложнять. Ведь гораздо проще не видеть
Цитата:
Сообщение от Ben0790 Посмотреть сообщение
зависимости между национальностью и поведением/культурой вообще/вероисповеданием и прочия и прочия.
Такова государственная политика. Не правда ли?
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.05.2011, 16:33   #22
Ben0790
Member
 
Аватар для Ben0790
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 84
По умолчанию

Каюсь, сделал вывод о критерии крови на основе фразы про светловолосых скандинавов, ну нет так нет, вопрос снят.
Вебер да, но он пишет о зависимости религии (составной части культуры) и экономики.
А в статье ссылку на которую выложили на первой странице говориться не о культуре, а о национальности, вымирания одной и приращения другой.
По поводу межнациональных конфликтов, я не отворачиваюсь, не успел дописать пост, нужно было уйти. Так вот что касается национальных столкновений, то я в отличии от автора статьи внимание сосредотачиваю не на собственно национальном компоненте, а на культурном, различие этих двух подходов состоит в алгоритме решения подобных проблем. Если разбирать ситуацию с точки зрения нации то в качестве решения проблемы необходимо перекрыть границу для мигрантов, именно этого автор статьи и хочет. Это что касается "внешней проблемы", что касается внутренней (Северный Кавказ в первую очередь, частично Татарстан), то тут проблема несколько сложнее так как в силу исторических обстоятельств россия не является национальным государством, те национальный подход будет деструктивен по отношению существующей политической системе и государству в целом.
В противовес подходу который сосредотачивает внимание на национальной принадлежности я делаю акцент на культурном, который предполагает для решения подобных проблем процесс социализации вообще и ассимиляции в частности, механизмов подобного рода масса, для примера можно посмотреть миграционное законодательство некоторых Европейских государств, навскидку не скажу, но по моему Австрии/Британии.


Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ben0790
зависимости между национальностью и поведением/культурой вообще/вероисповеданием и прочия и прочия.
Такова государственная политика. Не правда ли?
Не понял сути.
Ben0790 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 16:41   #23
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,411
По умолчанию

Ben0790, а Вы культуролог?
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 16:41   #24
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Ну, неужели Вы сомневаетесь, что определенные народы, нации являются в общей своей массе проводником вполне определенной культуры и религии?

И уж простите, меня коробит, когда Вы пишите Северный Кавказ с большой буквы, а Россия с маленькой.
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2011, 18:17   #25
Ben0790
Member
 
Аватар для Ben0790
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 84
По умолчанию

Прощаю, да такая формулировка сойдёт.

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Ben0790, а Вы культуролог?
Не, что вы, политолог =))
Ben0790 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 10:22   #26
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ben0790 Посмотреть сообщение
Прощаю
Ох, спасибо за великодушие, а то вдруг требование писать «Россия» как полагается, тоже свидетельствует
Цитата:
Сообщение от Ben0790 Посмотреть сообщение
об ущербности какой либо нерусской национальности
А так, да, всем известно, любое упоминание русских о своих проблемах – это нацизм….
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
А то реально ведь - пахать и рожать не хочет никто, а плакать из-за гастарбайтеров готовы все, и обвинять правительство в вымирании нации - тоже. Медведев за всех в одиночку рожать не будет ведь. Как-то нелогично...
Иван, а Вы начните с себя, в русской глубинке полно русских девушек, для которых предел мечтаний выйти замуж и нарожать детишек. В столицах действительно слишком много карьеристок. Только вот нюанс, воспитание детей требует значительных усилий отца, как ни странно, и объем настоящих научных статей неизбежно уменьшится, а может и вопрос со званием-докторской отложится. На такие жертвы решиться сложно, не правда ли?

Последний раз редактировалось Юрген; 12.05.2011 в 11:36.
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2011, 11:41   #27
Домохозяйка
Gold Member
 
Аватар для Домохозяйка
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Here, there and everywhere
Сообщений: 1,551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
спокойно сидеть дома с тремя-четырьмя детьми
знаете ли, очень мало мужчин зарабатывают достаточно для того, чтобы это реализовать. При вполне нормальной зарплате вменяемого мужика в 20-30 тыс. два ребенка - это потолок.
При хорошей зарплате 40-60 тыс. мои друзья рожают и третьего.
Не только женщины виноваты.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
в русской глубинке полно русских девушек
кстати, две мои подруги из районного центра (подружились когда я работала там приезжим главбухом завода) вышли замуж за москвичей, знакомились по и-нету, уже родили и все счастливы.
то есть и проблема, которую озвучил Иван есть, и решение Юргена, действует

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Медведев за всех в одиночку рожать не будет ведь
он кстати одного только родил.
а Абрамович, например, - шестерых
---------
Все сбудется, стоит только расхотеть.
Домохозяйка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 00:54   #28
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Александр45,
Цитата:
gav, может таки снизойдёте до того, чтоб объяснить, в чём по Вашему глупость? Мне статья очень нравится.
Конечно. Во-первых, из процитированных слов Полторанина никак не следует, что его уволили "за упоминание неудобного для Кремля факта, о вымирании русских, и замещении их иными этносами". Это лишь предположение, но выданное в статье за факт.
Далее, насчет тезиса о том, что миллион мух не могут ошибаться. Далеко не всегда мнение большинства является истинным или достойно быть официальным. Более 70% нашего населения считают, что причина смены времен года обусловлена эллиптичностью Земной орбиты - так давайте создателей учебников по астрономии обвиним в трансляции не разделяемого большинством мнения. И даже если 90% населения будут считать "Россия для русских, Москва для москвичей" - это не повод вносить данные лозунги в государственную политику.
Далее. Подменяются причины и следствия.
"Отсюда возникает естественный вопрос: а от имени кого издают указы, уволившие Полторанина люди? Кто их уполномочивал? 13%? Кстати, известный русский философ, блоггер Галковский, тоже интуитивно называет эту цифру. Именно 13 процентов!!!"
Явная логическая ошибка. Власть уполномочивают на решение различных вопросов, а не только на решение этого частного вопроса. Делегирование полномочий - важнейший инструмент инситута выборности власти. Если мы делегировали на выборах полномочия человеку, то он вполне может принимать непопулярные решения - это сплошь и рядом наблюдается и в европейских странах.
В заключение, уже само деление на русских и остальных в таком контексте - это признак низкой культуры.

Добавлено через 10 минут
Юрген,
Цитата:
Или Вы отрицаете, что национальные и культурные отличия могут быть источником конфликтов и социальной напряженности?
Например, когда в Москве в честь одного из исламских праздников на глазах детей во дворах многоквартирных домов режут баранов? И среди людей, которые это делают совсем не видно светловолосых скандинавов, странно, да?
Совершенно неправомерный индуктивный переход. У русских тоже полно национальных и культурных традиций, несовместимых с цивилизованным обществом. Например, связанных с алкоголем, отсутствием гражданской позиции и т.п. И оценивать национальность в целом исходя из этих частных традиций совершенно недопустимо. Публично резать баранов - это, мягко говоря, нецивилизовано. Точно также как считать сообщения о правонарушениях стукачеством. Правонарушения и образцы низкой культуры не должны иметь и не имеют национальности.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru