Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Обучение в аспирантуре

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.04.2017, 14:03   #51
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Любые НИОКРы за госсчет (а чем бюджетная аспа по-сути от них отличается?) жестко регламентированы в плане последовательности их выполнения и отчетности по каждому этапу
Вот давайте только не будем путать НИОКР-ы и научную деятельность... Сегодняшние НИР-ы, ОКР-ы, ПНИЭР-ы - это огромная куча отчетной макулатуры, после которой времени на науку почти нет
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 12.04.2017, 14:03   #52
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Наука - это тоже творческий процесс.
Наука - это система знаний. Творчество тут в выборе методов и способов получения нового знания, способностей получить его и т.д.
Но вот этапы, методы и т.д. научного исследования давно и успешно регламентированы.
Странно, что это надо объяснять д.н.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:04   #53
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
что вы за бред то несёте - учёба это изначально формализованный процесс ...
Учеба изначально это объект-объектное взаимодействие, которое принципиально не может быть формализовано.
Создатели TQM особо подчеркивали, что в образовании СМК неприменимы. Это нас туда загнали, а потом закрепили запятыми ФГОСов.
Обучение это творческий процесс с учетом индивидуальных особенностей обеих сторон. Особенно на урове аспирантуры. И стандарты, и формализация там излишни.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:05   #54
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Не умеете готовить аспирантов - не будете получать места.
это не правильно?

Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
которое принципиально не может быть формализовано.
Обучение это творческий процесс с учетом индивидуальных особенностей обеих сторон.
успеваемость студента вы как определяете?
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:05   #55
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
это не правильно?
Неправильно.
См. выше: в научных исследованиях и в творческих процессах не бывает гарантированного результата.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:06   #56
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Неправильно.
См. выше: в научных исследованиях и в творческих процессах не бывает гарантированного результата.
ну если аспиранты "доживают" до конца аспирантуры, но при этом не защищаются это уже говорит о качестве данной аспирантуры ...
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:11   #57
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
Вот давайте только не будем путать НИОКР-ы и научную деятельность... Сегодняшние НИР-ы, ОКР-ы, ПНИЭР-ы - это огромная куча отчетной макулатуры, после которой времени на науку почти нет
Не ставьте телегу вперед лошади. То, что сегодняшние НИОКРы (впрочем как и диссеры) далеки от науки, не означает то, что диссер - это нечто сакральное и отличное от НИОКР. И потом, защита диссера связана с неменьшим количеством бумажной работы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Создатели TQM особо подчеркивали, что в образовании СМК неприменимы.
глупости не говорите или цитату в студию. И потом, речь об образовании как процессе передачи знаний от обучающего обучаемому либо о деятельности обр.учреждения?
Если первое, то СМК как таковая это и не регламентирует, если второе, то вы нифига не поняли TQM.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:22   #58
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
это уже говорит о качестве данной аспирантуры
Нисколько.
Это может говорить о том, что для выхода на защиту в конкретный ДС требутся год (почти нормально, кстати).
Или о том, что в ходе обучения стало понятно, что соискатель на кандидата не тянет (тоже нормально).

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
речь об образовании как процессе передачи знаний от обучающего обучаемому либо о деятельности обр.учреждения?
Речь об обучении, а не о деятельности.
Цитату помню хорошо, искать неохота.
СМК еще как регламентирует обучение - записи о процессе, обязательные процедуры, анализ "некачественных образовательных услуг", итд.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:29   #59
докторенок
Platinum Member
 
Аватар для докторенок
 
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 4,018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Наука - это система знаний. Творчество тут в выборе методов и способов получения нового знания, способностей получить его и т.д.
Но вот этапы, методы и т.д. научного исследования давно и успешно регламентированы.
Странно, что это надо объяснять д.н.
Для выделения этих этапов не надо формальностей и регламентации. Достаточно плана действий, которые определяют совместно аспирант и НР. Странно, что это надо объяснять.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
успеваемость студента вы как определяете?
А при чем тут научная работа?
докторенок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2017, 14:33   #60
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
в образовании СМК неприменимы
Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Речь об обучении, а не о деятельности.
Вы уж определитесь, где и что не применимо (уже три термина услышал), и увяжите терминологию с ФЗ.
Цитата:
обучение - целенаправленный процесс организации деятельности обучающихся по овладению знаниями, умениями, навыками и компетенцией, приобретению опыта деятельности, развитию способностей, приобретению опыта применения знаний в повседневной жизни и формированию у обучающихся мотивации получения образования в течение всей жизни
идеально ложится на принципы TQM и СМК.

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Цитату помню хорошо, искать неохота.
А, понятно, типичный аргумент. Что-то помню, а где слышал и правильно ли понял - не помню.

Зы. И эти люди являются экспертами по аккредитации ОУ

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
Для выделения этих этапов не надо формальностей и регламентации. Достаточно плана действий, которые определяют совместно аспирант и НР.
если достаточно, то пусть этот междусобойчик и оплачивают за свой счет, если защита не состоится. Я не хочу свои налоги тратить на это дерьмо.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru