Отношения с диссоветом - требуется мнение и подсказка

[Наталья25]

-По хабилитации возможно. Спорить не буду. У нас проблема с хабилитацией была не в том, что документы. Там почти у всех универов условия - первая степень должна быть присвоена в этом же вузе и человек на постоянке в нем должен быть - у нас человек не на постоянке!

Правда, я в основном с этим сталкивалась - Ирландский национальный университет и английские универы. Германоязычные и польские хуже знаю по ситуации, где хабилитирование.

-Может я и "нагнетаю" ситуацию - не так все страшно и печально... И там нормально и тут! Просто пытаться надо.

Добавлено через 12 минут
Знакомый не то, что мазохист... может немного не правильно сформулировала суть... Человек преподавал в западном универе. Естественно, что за пять лет он мало оказался с российскими вузами связан! Это ж логично!
Связан т.с. кровно-родственными узами с конкретным вузом региона!

Но, индекс Хирши, список работ и выборную систему в вузах никто не отменял.
Это должно учитываться. То, что человек наработал.
Он же не тапочки шил, не пирожки пек...
Понятно, что и Хирш и список работ субъективен... но как еще оценить.

У рас есть знакомый доцент.
15 лет после института в вузе проработал.
Захожу в РИНЦ... набираю его - 0 работ, 0 ваковских, 0 цитирований.
И это реальность!
Доцента ему присвоили в 2008-2009...
Работает в Москве в институте при РАН. Каково?
Вот и связь с вузами!!

[Vica3]

Сообщение от Наталья25

А те что в ТОП-100 мировых. Их списка 212-р.
Ученые степени которых признаются автоматически даже в нашей матушке России, где все иначе!

тоном тети Сары с Привоза: Таки задумайтесь - почему мы тудой скопом не забежали за докторскими степенями еще два года назад, когда "все только начиналось". Так я скажу - потому, что при обратном признании гарантии, что твою корочку признают тут докторской - нет (вернее есть, но дешевле докторскую тут заплатить), а если немае гарантии - то смысл тратить временные ресурсы, чтобы в итоге получить тут "еще одну кандидатскую корочку"?

[nauczyciel]

Сообщение от Наталья25

Там почти у всех универов условия - первая степень должна быть присвоена в этом же вузе и человек на постоянке в нем должен быть - у нас человек не на постоянке!

В Польше степени dr и dr hab без проблем присуждают в разных ВУЗах. Да, kadra samodzielna ценится выше (это отчётный показатель польских ВУЗов), но не настолько, чтобы отказывать человеку в защите диссертации. Кроме того, при норме нагрузки 250 часов в год устроиться на 0,1 ставки и провести одну группу заочников в течение года необременительно, даже если для этого придётся ехать из Гданьска в Краков

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Наталья25

Но, индекс Хирши, список работ и выборную систему в вузах никто не отменял. Это должно учитываться.

Список работ и выборы - это важно. А вот Хирш далеко не везде имеет значение. В моём ВУЗе на него никто не смотрит.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Наталья25

Каково?

Абсолютно нормально. С чего вдруг доценту этот РИНЦ нужен?

[Наталья25]

Логично, логично.
Из всего вышесказанного лично для меня вывод - по возможно и с западом контактов не терять и тут одновременно "параллелить" деятельность. Главное, чтоб еще и финансов на это хватало... Токмо.

Интересен еще и вопрос. Если хабилитация западная - работа вся на английском.
А тут эта же работа - на русском как докторская...
Вроде бы это допустимо... Так понимаю?
Т.е. дословный перевод диссертации. С изменениями в проц. 20-30.
Если так...

С тем, что тут нет гарантии, что реальную "хабилевскую" работу признают как PhD в этом и вопрос. Меня это тоже смущало, смущает. Почему и "не забежали" уже туда и мы сами! Давно бы уже так и поступили.

[nauczyciel]

Сообщение от Наталья25

Если хабилитация западная - работа вся на английском.

Почему на английском? На государственном языке, как правило. Как исключение - можно и по-английски, только очень вероятно, что переводить придётся.

Сообщение от Наталья25

эта же работа - на русском как докторская...
Вроде бы это допустимо... Так понимаю?
Т.е. дословный перевод диссертации. С изменениями в проц. 20-30.
Если так...

Допустимо. Но зачем два раза защищать одну диссертацию? Нострифицировать проще, если вообще нужна эта нострификация работодателю.

[Наталья25]

Сообщение от nauczyciel

Почему на английском? На государственном языке, как правило. Как исключение - можно и по-английски, только очень вероятно, что переводить придётся.

В других не сильны. Ну, в районе именно докторской диссертации.
Да, и публикации в основном на инглиш.
Есть для "фенечки" т.с. и еще на 7-8.., но именно для галочки.

Допустимо. Но зачем два раза защищать одну диссертацию? Нострифицировать проще, если вообще нужна эта нострификация работодателю.

Не защищать. Писать два варианта задела для докторской.
Где как говорится "проскочит".

[nauczyciel]

Сообщение от Наталья25

Писать два варианта задела для докторской

Если делать нечего - можно и так А проще написать один вариант, а потом доработать его под тот диссовет, где защищаться будете.

[Team_Leader]

Сообщение от Наталья25

Там следующая ситуация была, опишу более подробно.
Человек писал докторскую сам. Т.е. не было того, что именуется "организация при которой выполнена работа". И сначала мы планировали вариант иной. Находим организацию при которой выполнена работа, пообщаемся и подаем документы в диссовет.
Т.е. вот такой вариант был!
По законодательству этот вариант простой. Т.е. диссовет обязан дать ответ!
С объяснением причин - недоработки, неправильно оформлены документы и т.д.
И обязан принять к защите. Если все так, даже при отрицательных отзывах как бы...
Просто организация при "которой выполнялась работа" она не из нашего города будет в любом случае... И мы поразмысли ли что не камильфо вроде...это.
И решили пойти иным путем.
Позвонили в диссовет, при нем и докторантура из нашего города. Сказали, - вот у человека все готова, хочет при Вас это делать. Нет только организации при которой работа выполнена.
Разговор был с секретарем диссертационного совета, этот же человек и руководит там аспирантами, докторантами.
При этом главных лиц организации знаем, общались давно уже. Ничего плохого не могу сказать... явно! Звездными болезнями не больны, - хоть и они там один кор. второй полный член.
Вот сейчас дилема... Все же вымучивать через их докторантуру эту или собирать бумаги, т.е. "организацию при которой выполнена работа" и подавать сразу в диссовет?
В диссовет подать сразу было бы проще! Там сроки и формы жесткие. Ответить обязаны и замучили б их. Но, мы пошли через звонок и общение с секретарем по предмету того, что человек формально через их докторантуру пойдет.

вы немножко не понимаете ситуацию.
То что у вас нет "организации" в которой выполнена работа - это ключевая проблема, и она может быть неразрешимой.
Кроме того, вы не до конца понимаете весь масштаб проблем с докторантурой. Сейчас уже нельзя взять и просто так поступить в докторантуру. Фактически нужны 2 организации: организация, направляющая в докторантуру, организация принимающая в докторантуру (при ней же должен быть диссовет).
Теоретически, теоретически (подчеркиваю) пока еще сейчас диссоветы могут принять докторские работы, выполненные без докторантуры по документам (выписке) из "Организации, в которой выполнена работа" - типа человек там работал, написал работу, и организация рекомендует его к защите. В этом случае (внимание) никакого научного консультанта быть не может (ибо отсутствует механизм его назначения). теоретчески эта возможность должна (пока) сохраняться, хотя - еще раз - тут все сложно, ибо это вне прямого регулирования какими-либо НПА, а на уровне "указиловок" и пожеланий "правой пятки" разных инстанций от руководства диссовета до президиума ВАК.
Если Вас по такомо варианту берут на защиту (понятно, что работа готова) - срочно берем руки в ноги - и бежим защищаться, ибо это самый быстрый и по факту самый дешевый вариант.
Потому как если нет - то докторантура (туда и так в общем берут только с готовыми минимум на 80% работами) только платная и ранее 2-х лет вас отудане выпустят, т.к. вы должны закрыть тогда вузу показатели по выручке от докторанутры.
Если других вариантов нет, то договариваетесь с той организацией, которая готова была выступить в качестве организации, "в которой выполнена работа" быть направляющей, подготовить документы, и подписать трехсторонний договор на обучение.
С принимающей организацией договариваетесь и согласовываете, чтобы
(а) Вашу тему провели у них, как основную тематику кафедры и среди тематик грантов (иначе они конкурс на эту тему не смогут объявить, а без конкурса вас не примут, это имитация, но это должно делаться),
(б) договариваетесь, что плательщиком по трехстороннему договору будет сам соискатель и выкидываете из договора положения о стипендии (многие направляющие организации не приемлют, когда деньги должны прооняться через них - это куча бухгалтерских головняков с подписанием с соискателем договоров на оказание ему (типа) слуг на НИР (чтобы принять и перегнать деньги принимающей организации), и это 100% проблемы, если где-то всплывет перед ВАК).

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от natnes

А ваш научный консультант не будет возражать?

а не может быть никакого научного консультанта, есл работа выполнена без прикрепления в докторантуру

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от Наталья25

Мало того.., мне стали говорить что не человек в докторантуру поступает сам, а его вуз направляет, в котором он не менее года отработал!

именно так. Отсюда вопрос еще с подделкой трудовой книжки и имитации трудовой деятельности.

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Наталья25

Брать докторскую, отзыв с кафедры, где выполнена, список Ф-16 - и в диссовет??

в вашем случае самый простой и быстрый вариант. если совет согласен.

[natnes]

Сообщение от Team_Leader

а не может быть никакого научного консультанта, если работа выполнена без прикрепления в докторантуру

А практика показывает, что может, и даже два. Буквально вчера на нашем ученом совете обсуждался вопрос о втором консультанте на титул готовой докторской, которого предложил добавить московский диссертационный совет (медицинские науки). Диссертация выполнена в нашем НИИ, не имеющем ни диссертационного совета, ни докторантуры.
Более того, в октябре в разных советах нашей Родины уже успешно состоялись 3 защиты докторских диссертаций с консультантами на титулах, также подготовленные в НИИ без всякой докторантуры. И принятые в совет "по бумажке".
Научный консультант во всех случаях назначался решением Ученого совета НИИ согласно нашему внутреннему Положению.
Другое дело, что у докторской вообще никакого консультанта может не быть. И, собственно, вопрос с консультантом тут не принципиальный.

[Лучник]

Сообщение от Team_Leader

В этом случае (внимание) никакого научного консультанта быть не может

А как я видел, кого сам соискатель докторской назовет, тот и папа консультант.