Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Филологические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2013, 17:21   #1
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию топонимы с прилагательнымм

На одном из форумов пришлось поучаствовать в интересной дискуссии без однозначного решения.
Суть дискуссии в тезисе, что
Цитата:
в топонимах-прилагательных (кроме нас. пунктов) всегда должно вначале ставится прилагательное
например,

Долгая пещера, но никак не пещера Долгая
Неглинная река, но никак не река Неглинная.


Что вы думаете об этом? и какие железные примеры в подтверждение прянятой вами позиции можете привести?
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.05.2013, 17:34   #2
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,654
По умолчанию

Интересная проблема.

В случае унифицированной записи названий географических объектов сначала всегда идет их видовая принадлежность: город Москва, река Волга и пр. В случае, если по этой форме будут записаны обсуждаемые названия, то получится тавтология: пещера Долгая пещера.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 18:01   #3
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
В случае, если по этой форме будут записаны обсуждаемые названия, то получится тавтология: пещера Долгая пещера.
естественно без первой пещеры. Аргумент - что это единственно правильная форма в русском языке. Пещера Долгая же - это противоестественный официоз, канцелярит и т.п.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 18:08   #4
Hogfather
Platinum Member
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
это единственно правильная форма в русском языке
Вы английский шпиён? Разве слов порядок в предложении русском критичен сильно?
---------
"So Long, and Thanks for all the Fish"
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 18:15   #5
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Вы английский шпиён?
а причем тут я? это не мой тезис, я как раз пытаюсь его оспорить
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 18:17   #6
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Пещера Долгая же - это противоестественный официоз, канцелярит и т.п.
Да нормально звучит, пещера Лабиринтовая, пещера Комсомольская, пещера Солдатская... Как раз Комсомольская пещера или Солдатская пещера, имхо, звучали бы хуже. Тем более, в устной речи "пещера" нередко опускается, но все остается понятно, к примеру, "спускались в Долгую".
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 18:30   #7
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

А с этим как быть?
Согласованное определение обычно предшествует определяемому существительному
и
«Грамматический порядок слов»

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
Комсомольская пещера или Солдатская пещера, имхо, звучали бы хуже.
это да но это не формализуемо
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2013, 18:42   #8
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
А с этим как быть?
Так здесь это уже не определение, а имя собственное, как, к примеру, эсминец "Стремительный".
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 10:13   #9
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,957
По умолчанию

Alextiger, неужели эти вопросы законодательно не регламентированы?
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 10:18   #10
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,010
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
неужели эти вопросы законодательно не регламентированы?
Не думаю. По причине того, что мало кому придет в голову называть эсминец "Стремительный" Стремительным эсминцем, станцию метро "Комсомольская" - Комсомольской станцией, а пещеру Долгая - Долгой пещерой.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru