Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2009, 08:40   #51
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Это коммерческий код, не более того.
Не совсем.
Международные стандартные книжные номера (ISBN) используются для однозначной идентификации изданий...
Проблема в том, что без ISBN любой изданый документ попадает под термин "самиздат".
Международный стандартный книжный номер (ISBN) – уникальный «паспортный» номер издания, используемый во всем мире в сфере книжного бизнеса, издательского и библиотечного дела.
Так что к бизнесу, он конечно имеет отношение, но не только...примерно так: у каждого бизнесмена есть паспорт гражданина, но не каждый, имеющий паспорт гражданина - бизнесмен
А вот это уже интересно:

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Наличие ISBN не показатель официальности научной публикации.
и для меня, честно говоря, не совсем новость (в смысле такой взгляд на вещи), но были неприятности: году в 2003 одно из моих мест работы так и печатало монографии, учебник и прочая без ISBN - ибо дешевле.. И получил "по рогам" совсем непричастный человек, которому диссер не допустили к защите, увидев такой вот учебник: Издательство "Институт такой-то", без ISBN.. Скандал был -уууууу...
С тех пор все стали умные, госты читают, ректор поплакала-поплакала, копеечки посчитала, но с десяток ISBN купила...
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.11.2009, 14:39   #52
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Но ведь и ООО открыть - не такая уж большая проблема и к ISBN отношения не имеет.
Не имеет. Я специально оговорился, что в контексте данной темы это мелкий нюанс, просто возникают такие вопросы, по поводу фирменного наименования у индивидуального предпринимателя. Раз уж вопрос всплыл, то озвучил вкратце темный момент.

Что касается ISBN (для периодики ISSN), чуть выше Vica3 прокомментировала, и я с ней согласен. Смысл ISBN не только в бизнесе, хотя и в этом тоже. Главное, что это однозначный идентификатор издания (книги в данном случае). Если нет кода, это невнятный самиздат с непонятным статусом и кроме всего прочего, если говорить о бизнесе, его обычно не возьмут в магазины на реализацию и вообще никак.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 16:39   #53
Hulio
Platinum Member
 
Аватар для Hulio
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
которому диссер не допустили к защите, увидев такой вот учебник: ...
ну учебник или методическое пособие еще без ISBN считово (мол внутривузовское, хотя и гриф УМО может быть) а вот монография - уже нет.
так речь шла об учебнике или монографии?

Добавлено через 1 час 51 минуту 19 секунд
Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
И получил "по рогам" совсем непричастный человек, которому диссер не допустили к защите, увидев такой вот учебник: Издательство "Институт такой-то", без ISBN.. Скандал был -уууууу
кстати, в данном случае, правда что уж говорить, человек мог бы побороться за свои права, если бы у него был факт рассылки (квитанции например, распечатки каталогов) книженции своей по ведущем библиотекам страны... Так что произвол , однозначно. Вот.
---------
бложик Hulio для аспирантов и докторантов: phdru.com - в т.ч. публикации ВАК, RSCI, Scopus, WоS
Hulio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 17:05   #54
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hulio Посмотреть сообщение
ну учебник или методическое пособие еще без ISBN считово (мол внутривузовское, хотя и гриф УМО может быть) а вот монография - уже нет.
так речь шла об учебнике или монографии?
Это довольно произвольное разделение. Ни в каких докУментах не отраженное.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 18:21   #55
Mikki
Full Member
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 150
По умолчанию

Международной стандартной книжной нумерации подлежат все ниже перечисленные виды изданий, вне зависимости от их тематики, способа распространения (поступают в продажу или распространяются бесплатно):

Печатные издания:
книги и брошюры всех видов и типов;
– датированные ежегодники;
– препринты;
– изоиздания книжной, журнальной формы, содержащие, кроме изображения, текст, в том числе календари книжной и журнальной формы, перекидные календари;
– картографические издания (атласы и карты);
– нормативные производственно-практические издания;
– издания на микроформах;
– издания со шрифтом Брайля.

Электронные издания:
– текстовые локальные и сетевые электронные издания, в том числе
публикации в Интернете;
– электронные аналоги печатных изданий;
– учебные, производственно-практические программные продукты;
– мультимедийные электронные издания;

Комбинированные и комплектные издания:
– комбинированные издания в целом, состоящие из отдельных изданий на разных материальных носителях;
– комплектные издания, содержащие текст;

Аудиоиздания:
– аудиокниги на всех видах носителей;

Видеоиздания:
– учебные, производственно-практические видеоиздания;
(c) РКП
Mikki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 18:23   #56
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Смысл ISBN не только в бизнесе, хотя и в этом тоже. Главное, что это однозначный идентификатор издания (книги в данном случае). Если нет кода, это невнятный самиздат с непонятным статусом и кроме всего прочего, если говорить о бизнесе, его обычно не возьмут в магазины на реализацию и вообще никак.
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Наличие ISBN не показатель официальности научной публикации. Это коммерческий код, не более того.

Показатели: научное рецензирование, тиражирование, грифы всякие,обязательная рассылка. ISBN - дело десятое.
Сейчас интереса ради посмотрел выходные данные нескольких научных сборников, лежащих недалеко и недавно изданных:
1. Бесплатный сборник известной конференции. ISBN есть, рецензентов нет, издано в типографии вуза. В РГБ нет.
2. Помоечный сборник полувиртуальной конференции. ISBN есть, рецензентов нет, издано в какой-то лавочке. Есть в каталоге РГБ.
3. Помоечный сборник полувиртуальной конференции. ISBN нет, рецензенты есть, издано в хорошем месте. В РГБ нет.
4. Помоечный сборник полувиртуальной конференции. ISBN нет, рецензенты есть, издано в хорошем месте. В РГБ нет.
5. Бесплатный сборник известной конференции. ISBN есть, рецензентов нет, издано в какой-то лавочке. Есть в каталоге РГБ.
6. Академический сборник статей. ISBN есть, рецензенты есть, издано в какой-то лавочке. Есть в каталоге РГБ.

Вывод: наличие ISBN и присутствие в каталоге РГБ не всегда, но как правило означает, что книжка не является совсем уж помоечной. При этом любая научная публикация формально требует двух рецензентов, что на практике не выполняется. Полностью всем требованиям из шести сборников отвечает только один, изданный академическим институтом. Содержание его, кстати, тоже выгодно отличается от прочих.
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 19:15   #57
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikki Посмотреть сообщение
Международной стандартной книжной нумерации подлежат
Подлежат.
Дан перечень предметов, к которым этот номер может быть в принципе присвоен.

Нигде нет ни слова об обязательности этой нумерации.
Не прописаны санкции за ее отсутствие.
Перечень этот не имеет силы закона.

Нужно смотреть "Закон о печати". (я не смотрел)

Добавлено через 11 минут 21 секунду
Консультант онлайн выдал только один случай:

ПРи назначении стимулирующих надбавок учитываются:
- монографии, изданные в научных издательствах и имеющие шифр ISBN, и учебники, имеющие гриф Минобрнауки России;
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 19:15   #58
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Нигде нет ни слова об обязательности этой нумерации.
ГОСТ Р 7.0.53-2007 СИБИД. Издания. Международный стандартный книжный номер. Использование и издательское оформление

Цитата:
4.4. ISBN присваивается:
- каждому новому изданию;
- каждому переизданию документа, произведения;
...
Цитата:
9.2. Издатели ответственны за:
...
- простановку номера ISBN на каждом своем издании в соответствии с настоящим стандартом;
...
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 19:18   #59
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,236
По умолчанию

Ага, ясно. Значит, на уровне стандартов это определено.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 22:51   #60
autoreferat
Junior Member
 
Регистрация: 26.01.2005
Адрес: Москва, Варшавское шоссе, д.36
Сообщений: 25
По умолчанию

Одному очень уважаемому институту мы дважды в год печатаем материалы конференций с одни и тем же ISBN. Говорят, другого у них нет...
autoreferat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru