Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Филологические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2011, 16:04   #1
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию Искусственные языки Толкиена

Широко известен тот факт, что Толкиен (будучи лингвистом) начал создание своего "мира" с построения искусственных языков (эльфийские языки Квенья и Синдарин и др.)

Что это - просто игрушка, разминка интеллекта для людей с лингвистическими наклонностями, модели для лингвистических исследований (каковыми игрушками-моделями, например, для программистов являются ОС Hurd и Plan 9, язык программирования Unlambda и т.п.) ?
Или всё-таки посредством этих языков аффтар вливает что-то в сознание своих поциентов ?
Сам склоняюсь ко второму (в том числе потому что всегда ожидаю от англосаксов какой-то гадости).
В то же время не могу конкретизировать свои смутные подозрения, в том числе по причине незнания этих самых искусственных языков (ну не изучать же их, в самом деле - это ж всё равно что на себе испытывать ядовитость веществ).
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 29.05.2011, 16:15   #2
Stepa
Junior Member
 
Аватар для Stepa
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщений: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
всегда ожидаю от англосаксов какой-то гадости
это точно
Stepa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 16:40   #3
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Широко известен тот факт, что Толкиен (будучи лингвистом) начал создание своего "мира" с построения искусственных языков (эльфийские языки Квенья и Синдарин и др.)

Что это - просто игрушка, разминка интеллекта для людей с лингвистическими наклонностями, модели для лингвистических исследований (каковыми игрушками-моделями, например, для программистов являются ОС Hurd и Plan 9, язык программирования Unlambda и т.п.) ?
Не совсем так - Толкиен был лингвистом, и с детства любил придумывать языки (забава на самом деле достаточно распространенная, многие сочиняют свои искусственные языки большей или меньшей степени разработанности). Но - и вот до этого доходит не каждый - язык без мира мертв, и Толкиен не язык конструировал под мир, а, скорее, мир под язык.

В сознании эти языки ничего не меняют
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 18:06   #4
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
В сознании эти языки ничего не меняют
Если понимать сознание, как бодрствование, то да. Но мышление неразрывно связано с языком и наоборот. Изменение в любой подструктуре личности приводит к изменениям в других подструктурах. Представьте себе тетраэдр и попытайтесь мысленно изменить любую из его сторон. А теперь пример из жизни. Вы помните учителей из своей школы? Преподавательницы немецкого - педантичные, французского (и др. - далее как в том анекдоте про Вовочку в Эрмитаже у статуи Венеры: "Все. Молчу, молчу, молчу"). Помнится в свое время в России прошла перепись и среди новых национальностей были названы "эльфы" и "хоббиты". В сети появился термин "хакер" и несчитанное множество психически неустойчивых субъектов объявило себя ими и стало состязаться между собой, кто круче. Появился в сети термин "тролль" и уже многие гордо называют себя троллями и портят чужие материалы на вики-платформах, пишут всякий нецензурный контент в сетевых ресурсах. Термин, овладевший умами большого количества людей - это уже материальная сила.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 18:12   #5
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Что это - просто игрушка, разминка интеллекта для людей с лингвистическими наклонностями, модели для лингвистических исследований
Думаю, это сродни профессиональной деформации в хорошем смысле этих слов. Лингвист Толкиен упражнялся в создании искусственных языков, а, к примеру, палеонтолог Еськов в своей книге "Последний кольценосец" (являющейся своеобразным сиквелом "Властелина колец") начинает раскрывать мир, созданный Толкиеном, со своей профессиональной точки зрения.
Суть здесь кроется в, не побоюсь этого слова, гениальности Профессора. Иначе вряд ли бы защищали диссертации, исследующие отдельные аспекты грамматики придуманных Толкиеном языков.

PS. Интересно, а если бы Толкиен, а не Заменгоф, придумал эсперанто, был ли бы последний популярнее, нежели сейчас? Всё-таки мощная поддержка в виде детально проработанного мира значит немало.
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 18:29   #6
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Помнится в свое время в России прошла перепись и среди новых национальностей были названы "эльфы" и "хоббиты"
К языкам это никакого (почти никакого) отношения не имеет. Люди были заворожены красотой мира Толкиена - но многие из них никакого понятия о толкиновских языках не имеют.

Так что на подсознание скорее уж тогда действует вселенная Арды (или Арты - для поклонников творчества Наталии Васильевой), но уж никак не языки
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 19:24   #7
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
PS. Интересно, а если бы Толкиен, а не Заменгоф, придумал эсперанто, был ли бы последний популярнее,
Очень интересная мысль)))
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 19:37   #8
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение

PS. Интересно, а если бы Толкиен, а не Заменгоф, придумал эсперанто, был ли бы последний популярнее, нежели сейчас? Всё-таки мощная поддержка в виде детально проработанного мира значит немало.
Ну, строго говоря, у эсперанто есть свой как бы мир - страна Эсперантида, Колкер про нее писал.

Другое дело, что эсперанто конструировался для других целей - не для некоего придуманного мира, а как реальный язык международного общения. И выдуманный мир ему в общем был не за чем.

Да и в любом случае, полагаю, даже сейчас людей активно использующих эсперанто больше, чем людей активно использующих Квэнья и Синдарин - несмотря на гораздо большую известность Толкиена по сравнению с Заменгофом
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 19:42   #9
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Другое дело, что эсперанто конструировался для других целей - не для некоего придуманного мира, а как реальный язык международного общения. И выдуманный мир ему в общем был не за чем.
Так, в том-то и дело: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча..."

Пиару и культурного контексту тому эсперанту не хватило.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2011, 20:18   #10
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
эсперанто конструировался для других целей - не для некоего придуманного мира, а как реальный язык международного общения. И выдуманный мир ему в общем был не за чем
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Пиару и культурного контексту тому эсперанту не хватило.
Выдуманный мир - это и пиар, и культурный контекст. К тому же Толкиен мог бы создать и мир, близкий к нашей реальности, какую-нибудь "Землю 50 лет спустя", где все говорят на одном языке. Но история не знает сослагательного наклонения, поэтому развивать эту мысль не буду.

Вернусь к посту топикстартера:
Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Или всё-таки посредством этих языков аффтар вливает что-то в сознание своих поциентов ?
Сам склоняюсь ко второму
Как считал американский лингвист Эдвард Сепир, восприятие реальности зависит от языка, на котором мыслит воспринимающий. О "вливании в сознание пациентов посредством языков" и даже о модификации самого этого сознания есть хорошая статья здесь.
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru