Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2024, 13:22   #41
Dr.X
Gold Member
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 1,370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Dr.X думает, что реставраторы - это те, кто картины ваточкой отмывает и старые книжки подклеивает.
Не представляет масштаб отрасли и гос.законодательство в этой сфере. Особенно в строительной её части.
Уважаемый Лучник, Вам чуть ниже сам Иван 1980 так и пишет:
Цитата:
... реставраторов около 600 человек. Это на все отрасли: реставрация ... живописи, книг, ...
Так что да, реставраторы - это в том числе те, кто картины ваточкой отмывает, и старые книжки подклеивает, примите этот факт.


Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
А регионов у нас 84, музеев федерального значения - 526. То есть большинство музеев, а тем более библиотек, никогда в штате не увидят реставраторов.
А зачем? Чтобы что? Сидеть штаны протирать? Всё можно свозить в Москву/Петербург, отреставрировать, привезти обратно. Кроме зданий. Но в этом случае группы из столиц могут приехать сами, раз гора не идёт к Магомету.


Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
... в Петербурге художников-членов Санкт-Петербургского союза художников - 5000 человек.
Ужасно, если честно. 5000 паразитов в одном только союзе одного только Петербурга... стоило бы проредить раз в 20, и заставить заниматься чем-нибудь, приносящим пользу обществу. Кушать-то они кушают, вероятно.



Цитата:
Сообщение от Терминатор Посмотреть сообщение
А кроме России где-нибудь еще есть специалитет?)

Или во все мире бакалавриат и магистратура?
Во "всём мире", представляющем менее 15% населения планеты (у англосаксов и их холопов) - бакалавриат и магистратура.



(Официальный представитель МИД КНР Чжао Лицзянь показал, как выглядит "мировое сообщество" в представлении западных политиков.
Он разместил в Twitter публикацию с картой, на которой изображены все относящиеся к этой категории, по версии Запада, государства.)


В свободном мире, представляющем 85% населения планеты, в основном - без этого обходятся.
Dr.X вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.05.2024, 14:57   #42
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 570
По умолчанию

Dr.X, культура и искусство также борются за влияние над людьми, как политики и Церковь. Не будет своей культуры, ее займет место другая культура. Например, американская. А культура - это лояльность к чему-то. Вон идет вовсю «а что случилось» - прямой провал культурной политики РФ. А то, что вырастили на Украине можно вырастить и тут. Поэтому художники - авангард культуры настоящего и будущего. Реставраторы - авангард культуры прошлого. Чтобы одна культура могла противостоять другой - надо иметь одинаковый вес культуры, как в спорте. Убери художников и реставраторов в России и через 30 лет будет Украина 2 на территории России. Потому что даже вооруженные до зубов сами все попилят и сдадут, победит американская культура и будут все плясать под дудочку забугорных друзей и с руки есть. Ведь ТАМ генераторы идей, а тут останутся только культурные аборигены, стремящиеся побыстрее все развалить, чтобы культурный хозяин выдал новые блестящие бусы.

Последний раз редактировалось Иван 1980; 19.05.2024 в 15:37.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2024, 17:00   #43
Терминатор
Member
 
Аватар для Терминатор
 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение

Во "всём мире", представляющем менее 15% населения планеты (у англосаксов и их холопов) - бакалавриат и магистратура.
В свободном мире, представляющем 85% населения планеты, в основном - без этого обходятся.
Dr.X, так конкретно в каких странах без этого обходятся??

В том же КНР бакалавриат и магистратура.
В китайских вузах, помимо классических бакалавриата, магистратуры и докторантуры, есть программы, которые не ведут к получению степени. Они называются zhuanke. Обучение на них длится 2-3 года, а учебная программа сконцентрирована на практических навыках.
Бакалавриат (本科 benke) — первая ступень высшего образования в Китае. Он длится 4-5 лет для большинства программ. Направления архитектуры требуют 5 лет обучения, медицина — в общей сложности 8 лет.
Магистерские программы в Китае длятся 2-3 года. MBA обычно короче — 1-1.5 года. В магистратуре также есть возрастные ограничения — 35 лет
Докторантура в Китае длится от 3 до 4 лет. Этот срок можно продлить еще на год, чтобы завершить диссертацию. В китайскую докторантуру можно поступить и после бакалавриата. В этом случае обучение будет длиться 4-5 лет. В случае успеха вам выдают диплом (博士学位证书 boshi xuewei zhengshu) и присуждают степень доктора наук.
Терминатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2024, 17:05   #44
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
Ужасно, если честно. 5000 паразитов в одном только союзе одного только Петербурга... стоило бы проредить раз в 20, и заставить заниматься чем-нибудь, приносящим пользу обществу. Кушать-то они кушают, вероятно.
Полагаю, они все где-нибудь полезно трудятся: метут дворы, таскают ящики в "Пятере", придумывают узоры для обоев, учат детей рисовать, в крайнем случае.

На доходы от картин живут, полагаю, очень немногие. А какая-то часть из этих немногих и союзе-то не состоит.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2024, 19:10   #45
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
метут дворы, таскают ящики в "Пятере", придумывают узоры для обоев, учат детей рисовать, в крайнем случае
Такого не было даже в 1990-е. При СССР если художник работал, то он получал 2000-6000 рублей в месяц (при заплате инженера в 120-200 рублей). Только левые художники - нонконформисты и авангард не имели госзаказа, поэтому жили поскромнее - на среднюю зарплату инженера или чуть более.
1990-е для художников были прекрасным временем. Когда одни клали зубы на полку из-за невыплаты зарплаты в течении 6 месяцев, которая была 200 баксов, художники легко делали на рынке 1000-2000 долларов в месяц.
А вот с 2000-х художники обеднели, да. Сегодня те, кто преподает и халтурят (пишут на заказ) живут бедно - 60-80-100 000 рублей в месяц. Кто поактивнее или метры - 2-3 млн рублей в год. Те, кто на госзаказе - там миллионы в месяц.
Но дворы художники, конечно, не метут. И в Пятерочке не работают. Тем более это богема - совсем другой образ жизни, чем у рабочих и служащих.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2024, 19:45   #46
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
другие стимуляционные технологии - только к батарее приковать
Почему?
Делай. За сколько есть.
А если не сделаешь...

Вполне ничего себе стимуляционная технология.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Терминатор Посмотреть сообщение
А можно точнее по странам где есть специалитет?
Есть страны, в которых бачелор от 2 до 5 лет. В принципе, это вся Европа. Если вы собираетесь получить несложную специальность типа журналистики, это максимум 2 года. Но если что-то знАчимое, типа строительства дорог и мостов - так просто не поступить. После школы нужен годовой подготовительный курс ("препаа"). А потом ещё 4-5 лет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
При СССР если художник работал, то он получал 2000-6000 рублей в месяц
Так. Вы 80-го года. То есть СССР не застали, по сути.
Я не верю, что хоть у кого-то были зарплаты в 6000 советских рублей в месяц. Это 10000 раз поесть в столовой. Министру такая зарплата была не нужна (ему просто всё в других магазинах покупали), а инженер таки получал 90-250.

Можно пруф?
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2024, 20:28   #47
Терминатор
Member
 
Аватар для Терминатор
 
Регистрация: 06.07.2023
Сообщений: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Есть страны, в которых бачелор от 2 до 5 лет. В принципе, это вся Европа. Если вы собираетесь получить несложную специальность типа журналистики, это максимум 2 года. Но если что-то знАчимое, типа строительства дорог и мостов - так просто не поступить. После школы нужен годовой подготовительный курс ("препаа"). А потом ещё 4-5 лет.
avz, Ну так это все равно "Бакалавриат", и получают они диплом/степень "бакалавра", которую отменяют в России с 2025 года (как сказала Фальков).

Я же спрашиваю: есть ли в мире страна как Россия, которая построила свою национальную систему образования (без бакалавриата и магистратуры).

PS И кстати у нас и сейчас есть 4-5 летний бакалаврит. 5 лет учиться надо на учителя (два профиля), архитектора...
Терминатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2024, 20:44   #48
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jottoz Посмотреть сообщение
Делаем 6 лет обучения (5+1), последний год идет только на рождение ребенка
Вполне могут придумать закон, по которому диплом не дадут, пока родителем не станешь
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2024, 23:42   #49
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Так. Вы 80-го года. То есть СССР не застали, по сути.
Я не верю, что хоть у кого-то были зарплаты в 6000 советских рублей в месяц. Это 10000 раз поесть в столовой. Министру такая зарплата была не нужна (ему просто всё в других магазинах покупали), а инженер таки получал 90-250.

Можно пруф?
Я общаюсь с художниками старшего поколения. За чашкой коньяка беседуем за жизнь. Цифры взяты из рассказов. Государство за заказы платило щедро. 500 рублей - 1 изображение графическое под заказ, живопись покупалась с выставок в музеи по несколько тысяч рублей за картину. Плюс книжная иллюстрация давала деньги.
Если много работаешь и много сдаешь, то много и получаешь.
В интернете нашлось сходу вот это - https://author.today/post/47241?yscl...2zq2m209930499
А вот премии госуровня - Сталинская - https://trendymen.ru/lifestyle/event...r9cupu28747143

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Почему?
Делай. За сколько есть.
А если не сделаешь...
Вот так примерно реставрацию и развалили. Приходит человек на работу в РНБ в переплетный отдел. А там план в 40 книг с перешивкой блока и новый переплет в кожу или кожзам. При зарплате в 30000 рублей. Итого 750 рублей за книгу. Новички стараются, опыта набираются. А их стращают - мол, таких как ты за забором пучок за пятачок, это же РНБ, а не свиной хвостик! Новички верят. Иногда им дают задание сверх плана - сверху еще 50% (10-15 книг), за что честно доплачивают 3000 рублей в месяц. И говорят, что ни в чем себе не отказывай и знай нашу доброту, а то сам знаешь - за забором очередь.
Лет за 5 новичок набивает руку. Получает коммерческие заказы. Где ему платят за книгу уже 3000-5000-10000 рублей. И однажды он задается вопросом - зачем мне делать 40 книг за 30000 рублей, если я с коммерции те же 30000 получаю с 3-6 книг? И как только до новичков в отделе доходит такая простая мысль, они увольняются на вольные хлеба.
И так не только в РНБ, а везде. А государство потом годами ищет новичков, которые верят, что за забором очередь. А опытные бойцы знают, что не только очереди нет, даже за зарплату в 2 раза больше никого из опытных не наберут. Потому что при плане в 40 книг зарплата должна быть минимум 200 000 рублей, чтобы боец перестал бежать от государства и перестал смотреть в область коммерции. Бойцу и государство и коммерция эти 200 000 в месяц не дадут, но свои 60 000 он точно получит с 4-10 книг в месяц. А сделать 10 книг проще и приятнее, чем 40.
Поэтому за последние 15 лет в РНБ уже трижды полностью сменился состав переплетчиков. За 5 лет люди понимают что к чему и увольняются иногда сразу всем отделом...
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2024, 06:10   #50
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Терминатор Посмотреть сообщение
есть ли в мире страна как Россия, которая построила свою национальную систему образования (без бакалавриата и магистратуры)
Наверное, до 1999 года их было... дело-то не в названии. И даже не в "академической мобильности" (не работающих в РФ "зачетных единицах"), а в продолжительности и содержании обучения. У "них", кстати, в ИТ оно очень узкое. Где-то валяется учебный план французский по С++. Там ТОЛЬКО С++, больше ничего. А как же физкультура, точнее, две - одна с ЗЕ, другая без? Как можно без неё стать полноценным наладчиком станков с ЧПУ с дипломом 09.03.01?

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Цифры взяты из рассказов
Спасибо.
По ссылке, возможно, тоже.
Хотя вполне допускаю, что конкретные ультратоповые личности (уровня Сталинской премии) вполне могли так зарабатывать. Но их было вряд ли больше 600 на весь СССР

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
И так не только в РНБ, а везде
Наконец-то...
В одной крохотной и не сильно нужной для автаркии отрасли не может быть всё хорошо, когда "везде" всё по-другому.
avz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru