Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.07.2013, 23:54   #21
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

Только не современный российский (московский по крайней мере) базар, где все полностью монопольно и конкуренция отсутствует как класс.
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 11.07.2013, 03:11   #22
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sum Посмотреть сообщение
нарыл 3 определения рыночной экономики:
хоть 10. Что это дало?
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 05:31   #23
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,450
По умолчанию

Предлагаю тему для статьи: "Базар как место обитания базарных бабок в условиях отсутствия конкуренции"

Добавлено через 2 минуты
-Соискатель-, специально для Вас тема для статьи по философии: "Базарные бабки - современные идолы рынка"
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 05:45   #24
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Когда ключевой фактор производства регулируется нерыночными методами - это рынок?
Не было рынка свободной рабочей силы, но методы тоже были рыночными. Ведь массы крестьян перемещались не по указанию государства, а в силу того, что их покупали и продавали.

Интересна в этом смысле дискуссия о формировании всероссийского рынка. К указанному Вами времени Ковальченко и Милов относили не просто зарождение рыночных отношений, а его, по сути, финальную фазу - образование единого общероссийского рынка.

Но на мой взгляд, гораздо убедительней в этом смысле позиция Б.Н. Миронова, который считает, что общероссийский рынок сложился в XVIII в. (он, насколько я помню, ориентировался на выравнивание цен на хлеб в общероссийском масштабе).

Ну а начало перехода от нетоварного, натурального хозяйства к пусть локальным, но рынкам - вообще теряется во тьме веков.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 09:00   #25
sum
Advanced Member
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
То есть до отмены крепостного права в России не было "свободного предпринимательства, договорных отношений между хозяйствующими субъектами"?
Или что Вы имеете в виду?
верно, это и имею ввиду
нет, ну были наверно, где-нибудь, но в целом какое мб свободное предпринимательство и договорные отношения при сословном строе и крепостном праве?

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
хоть 10. Что это дало?
возможно, теперь вы знаете, что это такое
sum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 09:06   #26
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sum Посмотреть сообщение
но в целом какое мб свободное предпринимательство и договорные отношения при сословном строе и крепостном праве?
Не путайте мягкое и теплое. Договора возникли еще до эпохи исторического материализма, а т.н. "свободное предпринимательство" -- это химера, годная лишь для того, чтобы личинок экономистов пугать.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 09:16   #27
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sum Посмотреть сообщение
возможно,
вы послушайте, что умные люди говорят
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Не путайте мягкое и теплое.
да подумайте
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 09:16   #28
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sum Посмотреть сообщение
но в целом какое мб свободное предпринимательство и договорные отношения
Нет никакой необходимости в спекулятивных рассуждениях в данном случае.

Купчие грамоты - массовый источник. Они фиксировали именно договорные отношения.

Ну и предпринимательство никто никому не ограничивал. Вхождение в купеческое сословие было "заявительным". Деньги наторговал - welcome.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 09:53   #29
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Не было рынка свободной рабочей силы, но методы тоже были рыночными. Ведь массы крестьян перемещались не по указанию государства, а в силу того, что их покупали и продавали
Тот факт, что покупка крестьян была вполне себе рыночной, не отменяет того факта, что взаимодействие работодателей (при всей неудачности данного термина в этом случае) и крестьян было нерыночным.

Народ, еще раз - в чистом виде не бывает экономических систем. В США до сих пор вполне себе остался рабский труд, хотя и нелегальный (но существует он в рамках американской экономики). Экономику России до 1861 года можно было назватьрыночной, но со значительным нерыночным компонентом (рыночные отношения не охватывали рынок труда)

Когда труд стал свободно торгуемым по решению самих носителей рабочей силы - экономика стала в основном рыночной.

Далее, многие с рынком отождествляют не свободу договорных отношений, а капитализм, и в этой трактовке с датами тоже все понятно.

Наконец, то, что экономическое пространство России стало единым (т. е. появился общероссийский рынок с едиными правилами игры) не означает наличия рыночной экономики. Здесь слово рынок используется в значении экономическое пространство (которое, на минуточку, и при СССР было единым). Мне доводилось слышать, что решающий шаг по его формированию сделала Елизавета Петровна, отменив внутренние таможни
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2013, 09:59   #30
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
в чистом виде не бывает экономических систем
Да врёте вы всё нагло
Не бывает верных экономических моделей, способных описать сложившиеся отношения. Как бы не тешили себя всякие академики.
Кстать, а что такое предметы труда и средства труда?
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru