Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2011, 23:28   #11
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение

Тут еще надо бы вспомнить о соотношении понятий "амортизация" и "износ".
Вот именно! Об этом часто забывают, и даже специалисты зачастую приравнивают амортизацию к износу
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 25.09.2011, 09:08   #12
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домохозяйка Посмотреть сообщение
ни та, ни другая, а как часть себестоимости.
А коммерческие и управленческие расходы?

Цитата:
Сообщение от МСФО
Расход – уменьшение экономических выгод в течение отчетного периода происходящее в форме оттока (или истощения активов) или увеличения обязательств, ведущее к уменьшению капитала, не связанного с его распределением между собственниками (акционерами)
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Как и достаточно широко распространено представление о необходимости амортизационного фонда
Есть такие легенды и предания. С другой стороны, если посмотреть отчет о движении денежных средств косвенным методом, то, в общем случае, поток от операционной деятельности до изменения в оборотном капитале будет состоять из прибыли до налогообложения и амортизации. Обычно эти две статьи (только берется чистая прибыль) и рассматривают как источник собственного финансирования CAPEX.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
сейчас воспринимается как снижение стоимости активов
Цитата:
Сообщение от МСФО
Амортизация – это систематическое уменьшение амортизируемой стоимости актива на протяжении срока его полезной службы
Похожа свинья на коня, только шерсть другая (с)

P.S. Мы пока не рассматриваем переоценку или тест на обесценение.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 11:20   #13
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
в общем случае, поток от операционной деятельности до изменения в оборотном капитале будет состоять из прибыли до налогообложения и амортизации. Обычно эти две статьи (только берется чистая прибыль) и рассматривают как источник собственного финансирования CAPEX.
Вот и я примерно про это же. Но при этом амортизации в статусе источника собственного финансирования отказывают...

Цитата:
Похожа свинья на коня, только шерсть другая (с)
Вот тут не совсем понял, о чем Вы...

Кроме того, есть ведь еще и ускоренная амортизация, которая, несмотря на быстрое списание стоимости оборудования (и его формальное обесценивание) для предприятия благо
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 11:44   #14
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Вот тут не совсем понял, о чем Вы
Изменение справедливой стоимости актива и изменение амортизируемой стоимости актива.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Кроме того, есть ведь еще и ускоренная амортизация, которая, несмотря на быстрое списание стоимости оборудования (и его формальное обесценивание) для предприятия благо
Далеко не всегда.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2011, 11:47   #15
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Изменение справедливой стоимости актива и изменение амортизируемой стоимости актива.
А, ну это понятно, просто не детализировал
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 12:41   #16
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Экономическая сущность амортизации в связи с внедрением налогового учета претерпела изменения.
Классическое представление об амортизации заключается в следующем: это постепенное перенесение по мере морального и физического износа стоимости основных средств на выпускаемую продукцию с целью обновления, восстановления основных фондов. Начисленная сумма амортизационных отчислений включается в себестоимость продукции и соответственно в цену выпускаемой продукции. Для определения суммы амортизационных отчислений служит норма амортизации, определяемая как величина, обратная нормативному сроку службы объекта. Норма амортизации устанавливается на инвентарный объект в целом. Первоначально норма амортизации включала два элемента: норму на восстановление (реновацию) и норму на капитальный ремонт.
В СССР нормы амортизации были едины для всех предприятий страны. Советом Министров СССР утверждались постановления:
"О единых нормах амортизационных отчислений и о мероприятиях по сохранению основных фондов" от 1.09.61*г. N*802;
"О единых нормах амортизационных отчислений" от 14.03.74*г. N*183;
"О единых нормах амортизационных отчислений на полное восстановление основных фондов народного хозяйства СССР" от 22.10.90*г. N*1072, в котором норма на капитальный ремонт уже не устанавливалась.
Едиными нормами регламентировалось применение повышающих и понижающих коэффициентов к нормам амортизации в зависимости от:
условий эксплуатации (нахождение объекта на Крайнем Севере, Дальнем Востоке, количества часов эксплуатации объекта в год, вида применяемого топлива и других показателей);
отраслевой и ведомственной принадлежности объекта (горнодобывающая промышленность, коэффициенты, применяемые к предприятиям Мосгорисполкома, поправочные коэффициенты для Киевского метрополитена и др.).
Необходимо отметить, что сами справочники единых норм содержали значительный перечень объектов основных средств с указанием их характеристик, что облегчало процесс определения нормы амортизации по конкретному объекту.
С выходом постановления Правительства Российской Федерации от 1.01.02*г. N*1 "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы" ситуация изменилась.
Классификация основных средств изначально предназначалась для применения в целях налогового учета, т.е. исчисления налога на прибыль, применение ее для целей бухгалтерского учета носило рекомендательный характер. Для уменьшения разниц между налоговым и бухгалтерским учетом и для упрощения учета на вновь вводимые объекты основных средств чаще всего стали устанавливать одну и ту же норму и в налоговом, и в бухгалтерском учете. При этом очевидно, что почти по всем объектам основных средств, упомянутым в Классификации, срок полезного использования в среднем в два раза меньше, чем срок, рекомендованный Едиными нормами амортизационных отчислений.
Следовательно, основными отличиями Классификации основных средств от справочников Единых норм амортизационных отчислений являются:
1)*уменьшенный срок полезного использования;
2)*отсутствие рекомендаций по применению поправочных коэффициентов к нормам амортизации, учитывающих условия эксплуатации основных средств;
3)*перечень объектов, поименованных в Классификации основных средств, ограничен, объекты некоторых отраслей народного хозяйства вообще не указаны;
4)*ряд объектов, указанных в разных амортизационных группах и имеющих разные сроки службы, не содержит никаких дополнительных характеристик объектов, предназначенных для более точного определения срока службы. Например, трубопроводы технологические с кодом ОКОФ*12*0001110 включены в третью амортизационную группу (срок полезного использования свыше 3 лет до 5 лет включительно) и четвертую группу (срок полезного использования свыше 5 лет до 7 лет включительно). При этом никаких дополнительных характеристик (материалов труб, глубины залегания, является трубопровод напорным или нет) не указано. В то же время объект "отвод от магистрального трубопровода" с кодом ОКОФ 14*4526525 отнесен в восьмую группу со сроком полезного использования свыше 20 лет до 25 лет включительно. Из Классификации основных средств следует, что такие отводы относятся к сооружениям магистрального трубопроводного транспорта. Другие объекты этой же группировки:
трубопровод магистральный (код ОКОФ 12*4526501);
линия кабельной технологической связи (код ОКОФ 12*4526511);
сооружения линейное кабельной линейной линии технологической связи (код ОКОФ 12*4526512);
водовод магистральный (код ОКОФ 12*4526527) в Классификации отсутствуют;
5)*изменения, вносимые в Классификацию основных средств в ряде случаев устанавливают еще более короткий срок службы, чем это было предусмотрено в первоначальной редакции. Налогоплательщику предоставляются достаточно широкие возможности выбора срока службы объекта в пределах амортизационной группы, что сказывается на ежемесячной сумме амортизационных отчислений, уменьшающих налогооблагаемую прибыль. НК РФ не содержит никаких рекомендаций, как определить срок полезного использования в интервале, рекомендованном Классификацией.
из
Цитата:
О.*Скрябина,к.э.н.
"Финансовая газета. Региональный выпуск", N*9, март 2011*г.
***
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 16:50   #17
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Экономическая сущность амортизации в связи с внедрением налогового учета претерпела изменения.
Дальше и читать не хочется. Вот так: внедрили налоговый учет и экономическая сущность внезапно претерпела изменения.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2011, 20:03   #18
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Jacky, это ж Россия... Следующее изменение этой сущности планируется на 4 декабря.

P.S. «Не читайте перед обедом советских газет.» (© один доктор, по совместительству писатель).
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 10:43   #19
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домохозяйка Посмотреть сообщение
ни та, ни другая, а как часть себестоимости.
скажем так - фиктивная часть себестоимости.
Может быть когда-то, давным давно, во времена Смита, Рикардо и Маркса и рассматривалась она как реальный перенос стоимости объектов основных фондов на себестоимость (хотя я в целом противник метода приведенной стоимости), то сегодня - амортизация - это всего лишь механизм налоговй премии по налогу на прибыль ничего более. К реальному переносу (возврату) стоимости капиталовложений этот механизм никакого отношения не имеет.
Надо понимать, что у нас есть 3 вида учета и соответствующие им 3 вида себестоимости, отвечающие разным целям и между собой никак не соотносимые.
Первая - бухгалтерская. То что есть по системе бухучета (РСБУ)... честно говоря, я не совсем понимаю, какую цель она несет в настоящее время.
Вторая - налоговая. Ее цель - определение вычетов для расчета налогооблагаемой базы.
Третья - упрвленческая. В рамках нее надо (как я настаиваю) рассматривать только операционные затраты и не смешивать их с инвестициями. Никакие элементы инвестиций не должны засорять затратную часть и оценку операционной прибыли. Сопоставление четырех назависимых велчин (инвестиции, затраты, выручка и операционный результат (как разница третьего и второго)) дает оценку операционного рычага, то есть ROI, или срока окупаемости.
Отметим, что при переходе на ISFR подходы финансового и управленческого учета несколько сближаются (так считают многие специалисты, в том числе и я, хотя например другие считают, что это не так (в частности имеются у меня долгие дискуссии на этот счет с моим братом - сотрудником другой "четверошной" конторы)).

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Вот так: внедрили налоговый учет и экономическая сущность внезапно претерпела изменения.
Ага... особенно меня в свое время весилили обоснования актуальности диссертаций, например по разработке 128-ого варианта параметрического метода планирования себестоимости продукции для 518-ого случая ценообразования при работе на заказ (в ранние 2000-ые), что "введение в действие 25 главы НК РФ существенно меняет механизмы и методику определения состава затрат".... ага.... в управленческом учете..... для целей позаказного ценообразования
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 18:19   #20
adina
Newbie
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
скажем так - фиктивная часть себестоимости.
... то сегодня - амортизация - это всего лишь механизм налоговой премии по налогу на прибыль ничего более. К реальному переносу (возврату) стоимости капиталовложений этот механизм никакого отношения не имеет.
Полностью вас поддерживаю. Переодически приходится "прочищать мозги" студентов, что амортизация это неденежный, фиктивный расход, она нигде не копиться, и что за счет нее напрямую основных средств не купишь.
adina вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru