Сроки написания диссертации

Anton K · 14.06.2005, 14:40

Ситуация в следующем:
Осенью хочу поступать в заочную аспирантуру. РХТУ им. Менделеева. Разговаривал с нашими аспирантами о сроках написания дисера, все говорят 3-4 года. Люди, я вполне допускаю, что я чего-то не понимаю, НО объясните мне, что четыре года можно делать. Я прикидываю время, ну несколько месяцев на эксперимент, ну писать все это, ну хорошо, пусть пол года (хотя по моему, так написать можно и за месяц). Ну еще несколько месяцев на какие-то там административные и бюрократические проволочки. Что мы в итоге получаем. Ну год, от силы полтора. Но не четыре же.
С другой стороны я таки понимаю, что не все же вокруг дураки а я один умный. Что-то же люди делают все это время. Объясните мне пожалуйста, буду очень благодарен.

PS Ситуация в моем случае. Я работаю в НИИ со всем необходимым оборудованием, которым я могу неограниченно пользоваться 7 дней в неделю. В Менделеевке я очень надеюсь, бог даст, у меня будет хороший руководитель, которая вела мою дипломную работу в свое время.

Jacky · 14.06.2005, 16:55

Учитывая, что в среднем из окончивших аспирантуру защищается по статистике 15-20%, многим не хватает и четырех лет. Причина чаще всего -- обычная лень и неорганизованность или разного рода личные причины (болезнь, необходимость обеспечивать средствами большую семью и т.д.)
На самом деле, сроки в данном случае установлены нормативно: три года для очной и четыре -- для заочной аспирантуры. Если вы подготовите диссертацию раньше и при этом сдадите кандидатские экзамены, плюс будете иметь достаточное количество публикаций, то вполне сможете выйти на защиту досрочно, не дожидаясь истечения четырех лет.
Удачи -- и оставайтесь с нами.

Anton K · 14.06.2005, 17:00

Спасибо!

revinski · 30.06.2005, 01:04

Anton K
я бы еще добавил, что далеко не все аспиранты нахзодятся в ваших условиях - т.е. когда защищаются по тематике, которой занимаются на основной работе.
и кроме того, помимо экспериментов (в вашем случае), или сбора материала (как у гуманитариев) бОльшая часть времени уходит на написание текста и его последующую\параллельную подгонку под требования науч.рука/кафедры
Например, не знаю как в Менделавочке, но у меня на кафедре каждый аспирант проходит предзащиту минимум дважды с интервалом в несколько месяцев - после первого обсуждения у нас были случаи, что людям приходилось почти полностью текст переделывать (и значит, на вторую предзащиту они выходили чуть не через полгода)

Bio · 10.07.2005, 12:18

мой НК говорит что средний срок написания технической дисеры 4-6 лет...хотя некоторые люди и по 9 и даже по 20 лет ее пишут (тут наверно счиатается срок с поступления в аспирантуру, а не фактическое время затраченное на ее написание)

VesterBro · 11.07.2005, 10:27

Да простит меня Anton K, я лично не
могу представить себе эксперимент,
который можно было бы сделать
за несколько месяцев...

К тому же, полностью поддерживаю мысль,
высказанную Jacky: опубликование
результатов у Вас займет гораздо больше
времени, чем год.

Paul Kellerman · 11.07.2005, 15:47

Под сроками могут пониматься разные вещи...
Особенно важно, что именно считается началом срока:
1) Момент поступления в аспирантуру.
2) Момент начала работы над дисером (начало исследования).
3) Момент начала написания дисерного талмуда.

Многие поступают в аспирантуру и бросают ее не закончив
или закончив с формулировкой "без предоставления дисера".
Некоторые потом спустя какое-то время берутся за дисер...
Некоторые пишут дисер, а после неудачной предзащиты
не продолжают и не доводят все до конца.

Так что со сроками все очень непросто...
Официально выделено 3 года очнику, 4 года заочнику.
Но должен заметить что даже при СССР, когда не
надо было пахать где-то чтобы выжить и стипендии
были более чем достаточными для выживания, все
равно отнюдь не все и не всегда защищали в срок
и дело было не в лени. Сложнее и строже все было.
Люди по 5-6 лет, а то и больше работали на производстве,
проводили серьезные исследования, реально обкатывали
свои методы, методики, модели и только потом уже
писали талмуд и несли его на предзащиту. Защита
кандидатской в 36-40 лет было нормальным явлением.
Это сейчас дисеры стали "скороспелыми" и защищаются
юными карьеристами в 25-26 летнем возрасте.

На сегодняшний день реалии таковы:
Если нужна просто степень, одного года вполне хватит,
чтобы нарисовать талмуд и пройти бюрокартию.
Знакомый мой несколько лет назад в январе сел за дисер
(у него никаких абсолютно наработок не было), а в
ноябре того же года ВАК его уже утвердил. Но должен
сказать, что знакомый был очень и очень мозговитым.
Что касается публикаций - это сегодня не проблема, есть
конторы, кот. за деньги в течение 2 месяцев публикуют.
А потом в течение года всегда бывает внутри своего
же ВУЗа 3-4 конференции, на кот. можно весной и
осенью быстро публиковаться.

VesterBro · 11.07.2005, 16:20

Цитата:

Знакомый мой несколько лет назад в январе сел за дисер
(у него никаких абсолютно наработок не было), а в
ноябре того же года ВАК его уже утвердил.

Позвольте поинтересоваться, а из скольких
пунктов состоял список трудов этого
диссертанта?
Догадываюсь, что не из многих, раз наработок не
было, как Вы говорите.

Anton K · 11.07.2005, 16:36

PavelAR, Вы как всегда написали краткое пособие-руководство

VesterBro, а я не представляю эксперимент, который длился бы более нескольких месяцев. Оговорюсь сразу, что речь идет о прикладной науке. В моем понимании я определяю себе некую определенную цель, рассчитываю время, которое уйдет на каждую часть эксперимента, прибавляю какое-то время на форс-мажор... Все. По крайней мере я всегда так делаю. Возможно, мои исследования носят более локальный характер, чем материал для диссертации, но и уходит на них меньше времени. А взять например мою дипломную работу. Я замахнулся на довольно сложный раздел моего направления, но сделал все за два месяца. А написал все в черновом варианте за четверо суток (работая практически круглосуточно). А с правками руководителя - вышло где-то две недели. Я был поставлен в жесткие рамки, т. к. вечерникам на диплом дается фактически меньше трех месяцев. Но правда подразумевается, что вечерники обычно делают проект, а я сделал работу.
Я понимаю, что диссертация гораздо больше по объему, чем любой опыт или диплом, но и не говорю, что ее можно сделать за два-три месяца. А вот за год-полтора мне кажется вполне. Если я не прав - поправьте меня.

Paul Kellerman · 11.07.2005, 16:44

Второе...

Не знаю как в других областях, а в информационных технологиях
(IT) перед молодыми учеными (именно учеными, а не банальными
претендентами на ученый титул) сегодня стоит большая проблема:

Есть наука с ее требованиями, мат. моделями, доказательствами,
а есть реальная практика коммерческой IT-конторы, где никто
ничего не считает: нет времени *на эти "глупости": заказчик -
зверёк нетерпеливый и нервный, время - деньги! Ему плевать
на оптимальность и обоснованность, ему главное, чтобы быстро!

Иными словами:

С одной стороны - кафедральные старики, с чистыми теориями
в голове, кот. отлично работали в 60-70-ые года, но абсолютно
не находят никакого применения в сегодняшние дни. Старикам
на это плевать, им подавай модели с 10-этажными формулами.
И в этих моделях обязательно должны прослеживаться их
теории, достоверность и актуальность которых не подлежит
обсуждению

"Что? Вы предложили что-то свое, которое никак
не пересекается со старым и известным? Как вы посмели?"

И вот таким образом из года в года "правильные" с точки зрения
стариков аспиранты защищают одну и ту же старую мутотень
в разных ракурсах. И вот эти "правильные" кандидаты по IT
приходят потом устраиваться на работу и впервые видят
настоящий коммутатор, а не его математическую модель

C другой стороны - современные IT-бизнесмены...
"Что? Какая нафиг мат.модель? Какое к черту волновое
сопротивление? Не умничай, заказчик ушел, ты уволен!"

Проекты сетей, состряпанные за один рабочий день без
каких-либо технических расчетов (денежная смета не в счет),
обоснований выбора и решений - явление актуальное...
О какой науке в такой обстановке может идти речь?
Ты день и ночь в пыли грязи с кабелями, серверами,
коммутаторами, в лучшем случае - в куче документации.
Начальника IT конторы ничего кроме денег не интересует,
есть жесткий срок, в него надо уложиться, "а наука, сынок,
- это, пожалуйста, во вне рабочее время". Вот и сидишь
ночью обложившись книгами по дискретной математике,
пытаясь родить что-то похожее на модель и ковыряешься с
виртуальными машинами (на базе известного ПО от VMware)
и экспериментируешь "на коленке", чтобы цифры собрать...
В лучшем случае начальнику нужна простая (на уровне
детсадовского) инструкция по тому, как сделать так, чтобы
в карман лишняя пачка баксов падала каждый месяц

Вот вам и проблема отцов и детей...
Точнее ребенок один, а с двух сторон двое взрослых:
один фанатичный теоретик, другой бизнесмен,
и причем они друг с другом никогда не будут
говорить и искать какие-то компромиссы, это
ребенок должен искать компромиссный вариант.

Так что господа, отнюдь не только в лени, болезнях,
и в необходимости зарабатывания денег, дело.

14.06.2005, 14:40	#1
Anton K Junior Member Регистрация: 14.06.2005 Сообщений: 16	Сроки написания диссертации Ситуация в следующем: Осенью хочу поступать в заочную аспирантуру. РХТУ им. Менделеева. Разговаривал с нашими аспирантами о сроках написания дисера, все говорят 3-4 года. Люди, я вполне допускаю, что я чего-то не понимаю, НО объясните мне, что четыре года можно делать. Я прикидываю время, ну несколько месяцев на эксперимент, ну писать все это, ну хорошо, пусть пол года (хотя по моему, так написать можно и за месяц). Ну еще несколько месяцев на какие-то там административные и бюрократические проволочки. Что мы в итоге получаем. Ну год, от силы полтора. Но не четыре же. С другой стороны я таки понимаю, что не все же вокруг дураки а я один умный. Что-то же люди делают все это время. Объясните мне пожалуйста, буду очень благодарен. PS Ситуация в моем случае. Я работаю в НИИ со всем необходимым оборудованием, которым я могу неограниченно пользоваться 7 дней в неделю. В Менделеевке я очень надеюсь, бог даст, у меня будет хороший руководитель, которая вела мою дипломную работу в свое время.

14.06.2005, 16:55	#2
Jacky Администратор Jack of Shadows Регистрация: 13.05.2002 Адрес: Москва Сообщений: 7,533	Сроки написания диссертации Учитывая, что в среднем из окончивших аспирантуру защищается по статистике 15-20%, многим не хватает и четырех лет. Причина чаще всего -- обычная лень и неорганизованность или разного рода личные причины (болезнь, необходимость обеспечивать средствами большую семью и т.д.) На самом деле, сроки в данном случае установлены нормативно: три года для очной и четыре -- для заочной аспирантуры. Если вы подготовите диссертацию раньше и при этом сдадите кандидатские экзамены, плюс будете иметь достаточное количество публикаций, то вполне сможете выйти на защиту досрочно, не дожидаясь истечения четырех лет. Удачи -- и оставайтесь с нами.
	--------- Рано или поздно, так или иначе...

14.06.2005, 17:00	#3
Anton K Junior Member Регистрация: 14.06.2005 Сообщений: 16	Сроки написания диссертации Спасибо!

30.06.2005, 01:04	#4
revinski Silver Member Регистрация: 17.01.2002 Сообщений: 655	Сроки написания диссертации Anton K я бы еще добавил, что далеко не все аспиранты нахзодятся в ваших условиях - т.е. когда защищаются по тематике, которой занимаются на основной работе. и кроме того, помимо экспериментов (в вашем случае), или сбора материала (как у гуманитариев) бОльшая часть времени уходит на написание текста и его последующую\параллельную подгонку под требования науч.рука/кафедры Например, не знаю как в Менделавочке, но у меня на кафедре каждый аспирант проходит предзащиту минимум дважды с интервалом в несколько месяцев - после первого обсуждения у нас были случаи, что людям приходилось почти полностью текст переделывать (и значит, на вторую предзащиту они выходили чуть не через полгода)

10.07.2005, 12:18	#5
Bio Junior Member Регистрация: 28.03.2005 Сообщений: 57	Сроки написания диссертации мой НК говорит что средний срок написания технической дисеры 4-6 лет...хотя некоторые люди и по 9 и даже по 20 лет ее пишут (тут наверно счиатается срок с поступления в аспирантуру, а не фактическое время затраченное на ее написание)
Bio Junior Member Регистрация: 28.03.2005 Сообщений: 57

11.07.2005, 10:27	#6
VesterBro Gold Member Регистрация: 06.07.2005 Адрес: Город Н. Сообщений: 1,801	Сроки написания диссертации Да простит меня Anton K, я лично не могу представить себе эксперимент, который можно было бы сделать за несколько месяцев... К тому же, полностью поддерживаю мысль, высказанную Jacky: опубликование результатов у Вас займет гораздо больше времени, чем год.
	--------- Мечтаю научиться быть такой, как все. И даже хуже. "В конце концов все будет в порядке; если что-то еще не в порядке - стало быть, еще не конец". _{Скоро буду :)}

11.07.2005, 15:47	#7
Paul Kellerman Gold Member Регистрация: 25.06.2005 Адрес: F000:FFF0 Сообщений: 1,804	Сроки написания диссертации Под сроками могут пониматься разные вещи... Особенно важно, что именно считается началом срока: 1) Момент поступления в аспирантуру. 2) Момент начала работы над дисером (начало исследования). 3) Момент начала написания дисерного талмуда. Многие поступают в аспирантуру и бросают ее не закончив или закончив с формулировкой "без предоставления дисера". Некоторые потом спустя какое-то время берутся за дисер... Некоторые пишут дисер, а после неудачной предзащиты не продолжают и не доводят все до конца. Так что со сроками все очень непросто... Официально выделено 3 года очнику, 4 года заочнику. Но должен заметить что даже при СССР, когда не надо было пахать где-то чтобы выжить и стипендии были более чем достаточными для выживания, все равно отнюдь не все и не всегда защищали в срок и дело было не в лени. Сложнее и строже все было. Люди по 5-6 лет, а то и больше работали на производстве, проводили серьезные исследования, реально обкатывали свои методы, методики, модели и только потом уже писали талмуд и несли его на предзащиту. Защита кандидатской в 36-40 лет было нормальным явлением. Это сейчас дисеры стали "скороспелыми" и защищаются юными карьеристами в 25-26 летнем возрасте. На сегодняшний день реалии таковы: Если нужна просто степень, одного года вполне хватит, чтобы нарисовать талмуд и пройти бюрокартию. Знакомый мой несколько лет назад в январе сел за дисер (у него никаких абсолютно наработок не было), а в ноябре того же года ВАК его уже утвердил. Но должен сказать, что знакомый был очень и очень мозговитым. Что касается публикаций - это сегодня не проблема, есть конторы, кот. за деньги в течение 2 месяцев публикуют. А потом в течение года всегда бывает внутри своего же ВУЗа 3-4 конференции, на кот. можно весной и осенью быстро публиковаться.

11.07.2005, 16:36	#9
Anton K Junior Member Регистрация: 14.06.2005 Сообщений: 16	Сроки написания диссертации PavelAR, Вы как всегда написали краткое пособие-руководство VesterBro, а я не представляю эксперимент, который длился бы более нескольких месяцев. Оговорюсь сразу, что речь идет о прикладной науке. В моем понимании я определяю себе некую определенную цель, рассчитываю время, которое уйдет на каждую часть эксперимента, прибавляю какое-то время на форс-мажор... Все. По крайней мере я всегда так делаю. Возможно, мои исследования носят более локальный характер, чем материал для диссертации, но и уходит на них меньше времени. А взять например мою дипломную работу. Я замахнулся на довольно сложный раздел моего направления, но сделал все за два месяца. А написал все в черновом варианте за четверо суток (работая практически круглосуточно). А с правками руководителя - вышло где-то две недели. Я был поставлен в жесткие рамки, т. к. вечерникам на диплом дается фактически меньше трех месяцев. Но правда подразумевается, что вечерники обычно делают проект, а я сделал работу. Я понимаю, что диссертация гораздо больше по объему, чем любой опыт или диплом, но и не говорю, что ее можно сделать за два-три месяца. А вот за год-полтора мне кажется вполне. Если я не прав - поправьте меня.

11.07.2005, 16:44	#10
Paul Kellerman Gold Member Регистрация: 25.06.2005 Адрес: F000:FFF0 Сообщений: 1,804	Сроки написания диссертации Второе... Не знаю как в других областях, а в информационных технологиях (IT) перед молодыми учеными (именно учеными, а не банальными претендентами на ученый титул) сегодня стоит большая проблема: Есть наука с ее требованиями, мат. моделями, доказательствами, а есть реальная практика коммерческой IT-конторы, где никто ничего не считает: нет времени *на эти "глупости": заказчик - зверёк нетерпеливый и нервный, время - деньги! Ему плевать на оптимальность и обоснованность, ему главное, чтобы быстро! Иными словами: С одной стороны - кафедральные старики, с чистыми теориями в голове, кот. отлично работали в 60-70-ые года, но абсолютно не находят никакого применения в сегодняшние дни. Старикам на это плевать, им подавай модели с 10-этажными формулами. И в этих моделях обязательно должны прослеживаться их теории, достоверность и актуальность которых не подлежит обсуждению "Что? Вы предложили что-то свое, которое никак не пересекается со старым и известным? Как вы посмели?" И вот таким образом из года в года "правильные" с точки зрения стариков аспиранты защищают одну и ту же старую мутотень в разных ракурсах. И вот эти "правильные" кандидаты по IT приходят потом устраиваться на работу и впервые видят настоящий коммутатор, а не его математическую модель C другой стороны - современные IT-бизнесмены... "Что? Какая нафиг мат.модель? Какое к черту волновое сопротивление? Не умничай, заказчик ушел, ты уволен!" Проекты сетей, состряпанные за один рабочий день без каких-либо технических расчетов (денежная смета не в счет), обоснований выбора и решений - явление актуальное... О какой науке в такой обстановке может идти речь? Ты день и ночь в пыли грязи с кабелями, серверами, коммутаторами, в лучшем случае - в куче документации. Начальника IT конторы ничего кроме денег не интересует, есть жесткий срок, в него надо уложиться, "а наука, сынок, - это, пожалуйста, во вне рабочее время". Вот и сидишь ночью обложившись книгами по дискретной математике, пытаясь родить что-то похожее на модель и ковыряешься с виртуальными машинами (на базе известного ПО от VMware) и экспериментируешь "на коленке", чтобы цифры собрать... В лучшем случае начальнику нужна простая (на уровне детсадовского) инструкция по тому, как сделать так, чтобы в карман лишняя пачка баксов падала каждый месяц Вот вам и проблема отцов и детей... Точнее ребенок один, а с двух сторон двое взрослых: один фанатичный теоретик, другой бизнесмен, и причем они друг с другом никогда не будут говорить и искать какие-то компромиссы, это ребенок должен искать компромиссный вариант. Так что господа, отнюдь не только в лени, болезнях, и в необходимости зарабатывания денег, дело.

Реклама