Процесс превращения документа в приказ

[badalek]

Сообщение от Пушенция

Объясните пожалуйста насчет приказа от 21.09. Если диссовет прошел экспертный совет, а приказ на на разрешение ему работать был готов, но не подписан, документы пересматривать должны?

Пушенция,

Экспертным советам... повторно рассмотреть ходатайства организаций о приведении советов... в соответствие с Положением..., получивших положительное заключение экспертного совета, заключения президиума по которым не были оформлены приказами Минобрнауки России.

Здест вопрос состоит в том, что значит оформлены? (это просто приказ или приказ + подпись. Я полагаю, что 2-е)
Вообще говоря, приказ становится таковым, когда он подписан. Но я полагаю, что в случае готовности приказа к подписи, вероятность пересмотрения документов значительно уменьшается.

[Maksimus]

Сообщение от badalek

(это просто приказ или приказ + подпись. Я полагаю, что 2-е)

До подписания документа он называется проектом [приказа].

Сообщение от badalek

приказ становится таковым, когда он подписан

Именно.

[aspirant2011]

Сообщение от badalek

приказ становится таковым, когда он подписан

Сообщение от Maksimus

Именно.

Не только. Еще когда зарегистрирован (т.е. когда приказу присвоен номер) и доведен до исполнителей (или опубликован) + еще куча обязательных по правилам делопроизводства реквизитов (бланк и т.д.)

[Пушенция]

я слышала, что приказ был готов на подпись, значит все необходимые процедуры должен был пройти.

[Maksimus]

Сообщение от aspirant2011

Еще когда зарегистрирован (т.е. когда приказу присвоен номер) и доведен до исполнителей (или опубликован)

Это уже процедура регистрации и доведения до исполнения. Но из проекта документа делает документ с юридич.т.з. именно подпись.

+ еще куча обязательных по правилам делопроизводства реквизитов (бланк и т.д.)

Это все делается на этапе подготовки и согласования проекта. Хотя отдельные нарушении правил делопроизводства (за исключением подписи, опубликования и регистрации в Минюсте - если требуется) не делает документ не имеющим юр.силы.

[mike178]

Сообщение от Maksimus

отдельные нарушении правил делопроизводства (за исключением подписи, опубликования и регистрации в Минюсте - если требуется) не делает документ не имеющим юр.силы.

Помимо этого, в приказах довольно часто встречаются ошибки (орфографические, неправильный падеж в причастном обороте, неверно указана цифра в дате и т.п.) - такие приказы не переделывают и по умолчанию считают действительными.

[Maksimus]

Сообщение от mike178

встречаются ошибки

Главное, чтоб они не были в фамилиях или другой юридически значимой информации. Иначе нужно выпускать доп.приказ.

[aspirant2011]

Сообщение от Maksimus

Это уже процедура регистрации и доведения до исполнения. Но из проекта документа делает документ с юридич.т.з. именно подпись.

Не так. По определению:
"документ" - официальный документ, созданный государственным органом, органом местного самоуправления, юридическим или физическим лицом, оформленный в установленном порядке и включенный в документооборот федерального органа исполнительной власти" type:
http://www.rg.ru/2009/06/24/deloproizvodstvo-dok.html
Включение в документооборот именно подразумевает доведение до исполнителей + все в соответствии с бизнес-процессами в организации.
Добавил бы еще, что кроме подписи необходимо указание должности лица подписавшего документ.

Сообщение от Maksimus

все делается на этапе подготовки и согласования проекта

Еще раз не так.
См. выше. Есть еще, оказывается, процесс включения документа в систему документооборота. Надо изучать нормативные акты...

Добавлено через 19 минут

Сообщение от mike178

такие приказы не переделывают и по умолчанию считают действительными

quote=mike178;278987]неверно указана цифра в дате[/quote]
Если в дате регистрации, то не так.
"Неправильно оформленные документы возвращаются исполнителю."
http://www.rg.ru/2009/06/24/deloproizvodstvo-dok.html

[Maksimus]

Сообщение от aspirant2011

Не так. По определению:

Что не так?

Сообщение от Maksimus

Это уже процедура регистрации и доведения до исполнения.

См. это постановление:

20. Документы после их подписания руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти передаются в службу делопроизводства для регистрации и отправки.

Смотрим в книгу - видим фигу

Сообщение от aspirant2011

Еще раз не так.
См. выше. Есть еще, оказывается, процесс включения документа в систему документооборота.

Ну и ради бога - регистрация и доведение документа - это и есть часть системы документооборота. Где противоречие?

Сообщение от aspirant2011

"Неправильно оформленные документы возвращаются исполнителю."

Это для корреспонденции (писем, факсограмм и т.п.), но не для ОРД.
См. Приказ Федерального архивного агентства от 23 декабря 2009*г. N*76
"Об утверждении Методических рекомендаций по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти", выпущенный в развитие этого ПП РФ.

Скрытый текст

Подготовка и оформление приказов (распоряжений)

Проекты приказов (распоряжений) готовят и вносят подразделения на основании поручений руководителя федерального органа исполнительной власти, его заместителя, либо в инициативном порядке.
Проекты приказов по кадровым вопросам готовит подразделение государственной службы и кадров на основании соответствующих представлений.
Обеспечение качественной подготовки проектов приказов (распоряжений) по основной деятельности федерального органа исполнительной власти и их согласование с заинтересованными сторонами возлагается на руководителей подразделений, которые готовят и вносят проект.
Контроль за правильностью оформления проектов приказов (распоряжений) осуществляет Служба делопроизводства.
Проекты приказов (распоряжений) и приложения к ним визируются исполнителем и руководителем подразделения, внесшим проект, руководителями подразделений, которым в проекте даются поручения, а также руководителем Службы делопроизводства и юридической службы. Возражения по проекту приказа (распоряжения), возникающие при согласовании, излагаются в справке, которая прилагается к проекту.
Если в процессе согласования в проект приказа вносятся изменения принципиального характера, то он подлежит переоформлению и повторному согласованию.
Проекты приказов (распоряжений), представляемые руководителю на подпись, визируются заместителями руководителя в соответствии с распределением обязанностей.
Проекты приказов (распоряжений) печатаются на бланках приказа установленной формы и представляются на подпись при необходимости со справкой, содержащей краткое изложение сути вопроса, обоснование предлагаемых решений, а также сведения о том, на основании чего подготовлен проект и с кем согласован. Датой приказа является дата его подписания.
Приказы регистрируются в Службе делопроизводства по порядку номеров в пределах календарного года; приказы по основной деятельности, по личному составу и распоряжения регистрируются отдельно.
Копии приказов (распоряжений) на бумажном носителе Служба делопроизводства заверяет печатью Службы делопроизводства и направляет адресатам в соответствии с указателем рассылки, который составляется и подписывается исполнителем. Копия обязательно направляется также исполнителю и в службу делопроизводства.

Служба делопроизводства уже после подписания приказа не имеет права его править и возвращать на доработку. Она эти функции выполняет при согласовании (нормоконтроле) проекта приказа.

Сообщение от aspirant2011

Добавил бы еще, что кроме подписи необходимо указание должности лица подписавшего документ.

ГОСТ Р 6.30-2003 "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов"

3.22 В состав реквизита "Подпись" входят: наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное - на документе, оформленном на бланке); личная подпись; расшифровка подписи (инициалы, фамилия)

Сообщение от aspirant2011

Надо изучать нормативные акты...

Действительно

[mike178]

Сообщение от aspirant2011

Если в дате регистрации, то не так.

Я имел в виду не дипломы, а тексты приказов. Например, в вузовском приказе неверно указан год в тексте приказа, что совершенно очевидно из его содержания. Никто такие приказы не переделывает.