Смерть научного руководителя за три дня до защиты

[mlev]

Ink, Вам сейчас мило-мило покивают, а потом завернут
Хто завернет? Совет не завернет, все заинтересованы в количестве защит и в моей защите в частности, и безусловно, в отсутствии возвратов дел по причине косяков.
Вак завернет? Все таки, какое основание?
Textilshik, отсутствие документа, императивно необходимого в составе АД.
Где указаны императивные требования к составу АД? В приказе написано, что посылается советом и что остается в нем. А не что императивно необходимо. Разница есть, не так ли?
Повторяю, докторские могут быть без НР, поэтому данную фразу никак нельзя считать императивной, она заведомо не выполняется для определенного класса диссертаций.
Иначе получается как, смотрит клерк количество бумажек, недосчитывается отзыва НР. Смотрит дальше: НР нет в принципе - ОК, пропускаем. Смотрит - НР умер, в стенограмме объявлено, везде ФИО в рамочке - отказ, заворачиваем. Так что ли?

Textilshik, завернут на аппеляцию
не могу найти в нормативных документах вообще основания заворачивания и апелляция - это вроде другое, когда кто-то пишет клязу а не сам вак!

[Team_Leader]

Сообщение от mlev

Textilshik, завернут на аппеляцию
не могу найти в нормативных документах вообще основания заворачивания и апелляция - это вроде другое, когда кто-то пишет клязу а не сам вак!

"нарушение подрка защиты и остава атетстационного дела".

Сообщение от mlev

Повторяю, докторские могут быть без НР,

мы сейчас про кандидатские гвоорим. Докторские - совсем другой вопрос.
Что Вы спорите?
Вам сказали - 100% - без вариантов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mlev

Вак завернет? Все таки, какое основание?

отсутствие в АД документа, предусмотренного Положением о Совете, Положением и Порядке присуждения, и т.п.
Отсутствие документа = нарушение процедуры защиты = отказ в присуждении ученой степени.
Что тут неясно?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mlev

Смотрит дальше: НР нет в принципе - ОК, пропускаем

Нет, еще раз - кандидатская НЕ МОЖЕТ быть без НР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вас не могут выпустить из аспирантуры без НР!!!!!!!!!
В положение по подготовке написано, что НР назначается ВСЕМ аспирантам и соискателям степени К.Н.
Без отзыва НР все остальные бумажки в совет идущие и в АД - неействительны.
Доктосркую не трогайте - там совсем иная процедура.По докторской НК МОЖЕТ назначаться (а может и не назначаться) - там принципиальная разница.
Кандидатскую без НР завернут при предварительном беглом ознакомление с составом АД.
Читайте нормативные документы!!!!
Что вы спорите с докторами наук?

[Evol]

Сообщение от mlev

Иначе получается как, смотрит клерк количество бумажек, недосчитывается отзыва НР. Смотрит дальше: НР нет в принципе - ОК, пропускаем. Смотрит - НР умер, в стенограмме объявлено, везде ФИО в рамочке - отказ, заворачиваем. Так что ли?

Судя по всему, у ВАКа в принципе - "презумпция виновности". Не далее как на днях в одном из наших ДС объясняли, что проблемы с ВАК могут возникнуть и при вообще мельчайших недочетах. Любой недочет, любое сомнение - все, это практически гарантированно будет трактоваться как подлог и прочая.

Скрытый текст

Что, впрочем, и не удивительно, если учесть, что ВАК - "монстр сталинских времен", изначально создававшийся как орган политического и идеологического контроля

[Team_Leader]

Сообщение от Evol

Судя по всему, у ВАКа в принципе - "презумпция виновности". Не далее как на днях в одном из наших ДС объясняли, что проблемы с ВАК могут возникнуть и при вообще мельчайших недочетах. Любой недочет, любое сомнение - все, это практически гарантированно будет трактоваться как подлог и прочая.

не надо демонизировать, но в принципе - так.

[mlev]

Сообщение от Textilshik

Что вы спорите с докторами наук?

Каким образом я должен был понять, что дискуссия идет с доктором наук?
Осмелюсь сообщить, что я не спорю, а задаю глупые вопросы, свидетельствующие об интересе к обсуждаемой проблеме и имеющие целью глубже понять точку зрения собеседника.

Сообщение от Textilshik

Положение о порядке присуждения ученых степеней защиту кандидатских без НР не предусматривает

слова "научный руководитель" встречаются в данном документе дважды: в контексте что НР не может быть оппонентом, и что НР может присутствовать на заседании экспертного совета по рассмотрению докторской

Сообщение от Textilshik

В положение по подготовке написано, что НР назначается ВСЕМ аспирантам и соискателям степени К.Н.

У меня он назначен. И на дату сдачи работы в совет он был на этом свете. Все таки, когда заканчивается его работа, диссертация на момент сдачи в совет считается полностью завершенной!
И все-таки, читаем http://base.garant.ru/179195/ - оно актуальное, это тот документ, на который вы ссылаетесь?
Если уж быть дотошным, там фраза
72. Ректор высшего учебного заведения или руководитель научного учреждения, организации на основании результатов собеседования соискателя с предполагаемым научным руководителем (консультантом) и заключения соответствующей кафедры (отдела, сектора, лаборатории) издает приказ о прикреплении соискателя с указанием срока прикрепления и утверждением научного руководителя (научного консультанта). В случае прикрепления соискателя только для сдачи кандидатских экзаменов научный руководитель не утверждается.
Научными руководителями (консультантами) соискателей назначаются приказом ректора высшего учебного заведения или руководителем научного учреждения, организации, как правило, лица из числа докторов наук или профессоров.
относится в равной мере как к докторским так и к кандидатским. Из какого документа таки следует, что кандидатская никак не может быть без НР, а докторская может? Из прямого толкования норм следует что и докторская обязана быть с руководителем!

Кста, из приведенной выше фразы следует одно: НР утверждается именно для руководства работой. Утверждение формального, "названного", как тут рекомендуют, НР - уж точно в рамки данного положения не укладывается...
Из банального здравого смысла с моей точки зрения следует - соискателю для научной работы утверждается НР, он действительно имеет право умереть в любое время, не только перед защитой ну и даже на любой стадии работы. Если аспирант не в состоянии довести дело сам до конца, тогда понятно что может быть назначен новый НР. А если аспирант в состоянии завершить работу самостоятельно, почему должны быть формальные препятствия этому?

[Evol]

Сообщение от Textilshik

не надо демонизировать, но в принципе - так.

Воооот( И это-то и печально И приходится, увы, учитывать.

[Дмитрий В.]

Сообщение от mlev

Из банального здравого смысла

Сообщение от mlev

А если аспирант в состоянии завершить работу самостоятельно, почему должны быть формальные препятствия этому?

Потому что в документах написано, что НР должен быть, и точка. Здравый смысл и бумажки иногда пересекаются, но далеко не всегда. Так можно до такой ереси дойти, как "если аспирант в состоянии выполнить работу самостоятельно, то почему должны быть формальные препятствия этому"

[Evol]

Сообщение от mlev

А если аспирант в состоянии завершить работу самостоятельно, почему должны быть формальные препятствия этому?

mlev, в нашем весьма бюрократизированном государстве суть дела иногда, увы, не на первом плане, нередко прежде всего именно бумажки интересуют

P.S. Тут еще нюанс... Не во всех диссоветах учитывают все нюансы и тонкости, увы. А здесь, на форуме, многие из форумчан действительно в теме. И плохого/вредного не посоветуют.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дмитрий В.

Потому что в документах написано, что НР должен быть, и точка. Здравый смысл и бумажки иногда пересекаются, но далеко не всегда.

+ много.
Именно что.

[mlev]

Сообщение от Дмитрий В.

Потому что в документах написано, что НР должен быть, и точка.

может вы найдете тот документ, в котором это явно и недвусмысленно написано?

Сообщение от Дмитрий В.

Так можно до такой ереси дойти, как "если аспирант в состоянии выполнить работу самостоятельно, то почему должны быть формальные препятствия этому"

вы считаете это ересью? Интересно почему?
Требования к диссертационной работе приведены в "положении о порядке присуждения". В нем, как я выше ответил, НР упоминается дважды всего. Если работа отвечает критериям, то какие препятствия, с вашей точки зрения могут быть?

Сообщение от Evol

А здесь, на форуме, многие из форумчан действительно в теме.

меня интересует, тут есть секретари или председатели ДС или близкие к этому люди, в практике которых точно были такие ситуации? Интересуют конкретные случаи, хотя понятно что они не так часты.

[Ink]

mlev, ну я есть. Легче стало? (с)
Читать вам надо Положение о совете по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук. Там вы смотрите п.38 - слово предоставляется научному руководителю и п. 42

При положительном решении по результатам защиты диссертационный совет в течение 30 дней со дня защиты направляет в Минобрнауки России первый экземпляр аттестационного дела соискателя (с аттестационным делом по защите диссертации на соискание ученой степени доктора наук дополнительно направляется первый экземпляр диссертации), в которое входят следующие документы и материалы:

в) отзывы официальных оппонентов, ведущей (оппонирующей) организации, научного руководителя

у вас отзыва нет. Нет отзыва - нет дела. Каким образом таким волшебным вас проконсультировал председатель совета мы не в курсе. Обсудите этот вопрос еще раз, укажите, что отзыв входит в состав АД и никакая "рамочка" его не заменяет. Пусть председатель, он же у вас член ЭС ВАК? Вот и пусть позвонит куратору. И сразу ситуация изменится и вам скажут что отзыв должен быть, а ранее - вы просто "недопоняли". Вот так оно и будет.