Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Политология

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.04.2019, 11:27   #111
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

mitek1989, про это бла-бла идут уже лет 60. Что прям, "вот-вот", но по факту никакого работоспособного решения нет и в обозримой перспективе не ожидается.
так что оставим научным фантастам.
Пока на выставках промышленного оборудования не появится - серьезно это воспринимать не следует.

Пока эта технология только гипотетически реализуема. Будет ли она реализована на практике - это за горизонтом стратегического планирования.
Очевидно, что в обозримые 40-50 лет нет.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 29.04.2019, 11:32   #112
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
тепловые газотурбинные
Без разницы, какая мощность? Максимально я пока видел ГТЭС на 500 МВА по блоку (на Сургутской ГРЭС-2). А вот если нужно, например, 5 ГВА, то что лучше - 10 блоков по 500 МВА или 5 классических паровых блоков по 1 ГВА?
Ведь по габаритам и занимаемой площади 1 блок ГТЭС на 0,5 ГВА занимает столько же места, что и 1 паровой блок на 1 ГВА. Или на ГТЭС такая экономия топлива, что площадь объекта отходит на второй план? Или ещё какие факторы имеют значение?
Смущает меня, что при вроде как эффективности ГТЭС сейчас продолжают проектировать и строить эти самые циклопические советские ГРЭС. Почему отказываются от ГТЭС в пользу ГРЭС?
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 12:09   #113
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Примерно тоже самое касается про тотальную роботизацию.
что прям все, всех уволят.
Сходите на любу выставку оборудования для какой-либо отрасли. Мировую. И увидите, что на сегодня как раз по этой части особого прогресса нет уже лет 15. Ну более мощные компьютеры позволяют сильнее реализовать авоматизацию учета и управления. Интернет вещей, информационные войники, то есть экономико-математчиеские модели предприятий. То, что Глушков хотел сделать в 60ых - сейчас это стало возможно.
Но это не вопоос технологий, это вопрос эффективности менеджмента, и не более.
Физики и химии технологических процессов это не касается и не коснется.
Не заменять 3Д принтеры всю промышленность. Потому что есть технологические допуски.
потому что для этой детали можно делать литье при последующей термообработке,
для этой - штамповка,
а вот для этой только ковка с последующей мехобработкой и никак иначе.
Физико-механику никто не отменял - даже по специальному заказу адептов "аддитивных технологий".
Да, торт 3Д принтером напечатать можно - там никаких тербований по механической прочности нет.
А детали машиностроения - уже вопрос. Композит уже не отпечатаете - там экструзия, полтрузия импрегнирование требуется.
Да, можно для печати на текстиле печатать не на сетчатых или плоских шаблонов, не нести рсходы на шаблонную мастерскую и сами шаблоны, НО - химия тесильных красителей такова, что после нанесения красящего вещества любым способом - надо реализовать процессы закрепления, проявления и фиксации, поэтому - сушилку (на сетчатой ленте), сушильно-ширильную машину, зрельник (запарную камеру иначе) и линию мокрйо отделки - никто не отменит. Автоматизация, механизация - не отменяют химию процесса.
Поэтому, да, проблема того, что каждый рисунок Вам, чтобы "отбить" затраты на шаблоны, придется печатать по 150-200 тыясч погонных метров - отпадает. Можно на цифровом принтере и метр отпечатать. НО - налчие после печатнйо машины линии отделки. в состави сушилка - зрельник - мокрая тделка - сушильно ширильная машина с капексом 3-5 лямов Евро - не оставляет иного варианта, что ваша печатно-отделочная фабрика все равно должна иметь месячный объем производства 1-2 миллиона погонных метров.
Да, у вас повышается организационная и технологическая гибкость, но то, что крупные предприятия будут за счет аддитивных технологий заменены ремесленными мелкими производствами (домна в каждом дворе - привет Мао Цзедуну) - миф.
Это к том лекциям, что товарищ Аузан читает, про то,ч то грядет Искуйственный Идиот и аддитивные технологии.
Не грядет. промышленной революции нет и в обозримой перспективе не ожидается.
А господам экономистам совет - посетить любую промышленную коммерческую выставку.
пока ерволюционные образцы там не появятся - говорить не о чем.
сейчас в технологической сфере прогресс таки сильно замедляется.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Смущает меня, что при вроде как эффективности ГТЭС сейчас продолжают проектировать и строить эти самые циклопические советские ГРЭС.
потому что есть проблема по наличию собственного оборудования газотурбинного - толком ни Силмаш ни Сатурн - этого не делают. Мы банально отстали. Надо брать импортные, что с нынешними курсами уводит окупаемость в бесконечноть + политические факторы.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Или на ГТЭС такая экономия топлива, что площадь объекта отходит на второй план?
именно!
А земля она бесплатная. Особенно в России.

1000 МВт турбины бывают газовые.
Но - увы - в Россию их не продают.
А мы занимались 30 лет перестройкой, демократией и развенчанием Культа Личности, а ткже прочими важными и более важными и неотложными делами. Поэтому вопроы технического развития по понятным причинам отошли на второй план. Короче. Просрасли все полимеры и весь НТП.

Добавлено через 10 минут
+ вообще говоря - сейчас в России вообще нет проектов новых ЭС, потому что потребление электроэнергии по сути стагнирует. Рост 1% в год (суя по всему рисованный). Нет развития экономики и промышленного производства, поэому энергетика не нужна.
Рисуются какие-то проекты - для собственно проеектов, но стройки не ожидается. Рынка новых проектов нет.
Поэтому так.

Добавлено через 14 минут
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 12:14   #114
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Рисуются какие-то проекты - для собственно проеектов, но стройки не ожидается. Рынка новых проектов нет.
ну как бы и в союзе многие мощности построили на вырост или на на случай, что надо резко обогащать уран и плутоний в центрифугах (урал и восточная сибирь).

термояд - экспериментальный будет. лет через 20 -40.
промышленный - хз когда.

не будет никакой промышленной революцииЮ, сопостовимой с 19 веком, пока не будет новой энергии, тут вы правы. а ее не будет, пока не бедт новой физики. котороя пока тоже нет и есть еще только чисто гипотезы куда идти дальше.

так что пока только имено, чт опрогресс и эфолюция. почучуть, там на 2 % эффектнивнее, тут на 0.3% дешевле. пока только так

я думаю, что большую роль сыграет предсказание структур материалов, то что сейчас активно пытаются нацчиться делать. некие успехи есть.
возможно, что-т опохожее на прорыв (скоре просто прыжок) будет, когда научаться быстро расчитывать и предсказывать структуры и войства через DFT
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 12:28   #115
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Lord Marlin, в целом именно так

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
ну как бы и в союзе многие мощности построили на вырост или на на случай, что надо резко обогащать уран и плутоний в центрифугах (урал и восточная сибирь).
речь не об атомнйо промышленности, а об энергетике.
насколько я знаю. мощности по обогащению плутония в РФ ликвидированы полностью (теоретически как и в США) по договорам СНВ.
Строить энергетические мощности "на вырост" - бред. Есть резервные мощности для покрытия пиковых нагрузок, но это все должнос работать здесь и сейчас.
Проблема для рынка энергетики именно в отсутствии роста потребления в РФ.

Добавлено через 50 секунд
Что ен удивительно, так как - еще раз - ВВП по ППС у нас на сегодян болтается на уровне 2009 года. 10 лет стагнации. А до того было ну 3-5 лет развития (с 2003-2005 года) а до того 12-13 лет спада опять.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 12:53   #116
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
стройки не ожидается
Строят потихоньку. Моей семье на хлеб с маслом хватает Например, в прошлом году моя супруга два месяца в Казане жила, Казанскую ТЭЦ строила (налаживала автоматику на стройке). У меня работы по электростанциям мельче, но они есть - в этом году уже выполнил предпроектное обследование на Нижневартовской ГРЭС (реконструировать её будут) и принял участие в пусконаладке на Майнской ГЭС (на этапе завершения реконструкции пристанционного узла).
Чтоб прямо совсем новая большая электростанция у меня была в работе - последний раз такое было в 2017 году, по Нижне-Бурейской ГЭС пусконаладкой занимался.
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Рынка новых проектов нет
Таки есть он (строят ведь) - либо в освоении месторождений, либо в продаже электроэнергии в Китай.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 12:55   #117
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Строить энергетические мощности "на вырост" - бред. Есть резервные мощности для покрытия пиковых нагрузок, но это все должнос работать здесь и сейчас.
Проблема для рынка энергетики именно в отсутствии роста потребления в РФ.
для обогощения урана, по технологиям 40-60 годов требовалось оооохренеть сколько энергии. именно для этого строили очень много \лектростанций на урале (особено западный склон центрального и северного урала). для питания обогатительно завода в красноярске строили избыточно гэс в сибири. делалось это все не столько для аллюминевой промышлености и всего остального сколько имено ддля атомки. там досих пор избыточность по генерации.

возможно, что создание всепланетной сети, такие проекты сейчас ооочень аквтно проектируют (уже даже не обсуждают, а имено проектируют, в основном политические пока контрукции, но китай уже точно начал вкладывать деньги в энерго мосты), поможет со стабилизацией спроса и прдложения энергии.


Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Что ен удивительно, так как - еще раз - ВВП по ППС у нас на сегодян болтается на уровне 2009 года. 10 лет стагнации. А до того было ну 3-5 лет развития (с 2003-2005 года) а до того 12-13 лет спада опять.
ну это спасибо власти) котрая просрала все возможные возможности и просто хапала для себя

а еще чуть про термояд.
даже если не выгорить имено токомак, то общие знания, полученные в ходе проектировки и строительтсва ИТЭР уже давно окупили вс езатраты. там только материал сайнс и физика высоких эрегий получила столько данных, шо капец
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 13:01   #118
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Казанскую ТЭЦ
это больше под нужы теплоэнергетики,

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Нижневартовской ГРЭС (реконструировать её будут)
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Майнской ГЭС (на этапе завершения реконструкции пристанционного узла).
износ. Не увеличение мощностей.

а
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Чтоб прямо совсем новая большая электростанция у меня была в работе - последний раз такое было в 2017 году, по Нижне-Бурейской ГЭС
- это вообще отдельная история.
А вот чтоб тепловую с нуля - нет такого и в обозримой перспективе не ожидается, так как не подо что строить - енет роста потребления.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 13:32   #119
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
износ. Не увеличение мощностей
Да, именно так.
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
чтоб тепловую с нуля - нет такого
Есть. Из последнего, где я поучаствовал в проектировании, строительстве, пусконаладке - Верхнеколик-Еганская, Ванкорская, СПГ Владивосток, 5 электростанций ЗАО "Тандер".
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 13:37   #120
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
А вот чтоб тепловую с нуля
Жаль, конечно...
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru