Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.07.2013, 01:41   #11
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

РПСЦ не признает никого кроме себя и ее тоже никто. Хотя обряды сохранили, но общения нет. Как и католиков, их невозможно признать православными. Это совсем самостоятельная церковь. Армянская вроде так же? или не совсем?
Впрочем нынешний Киевский патриархат в том же положении
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 27.07.2013, 01:52   #12
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

Не, армянская - монофизиты (или монофелиты?), короче, они не православные. Вот еще одна старообрядческая поповская церковь http://raoc.info/ Вроде есть еще третья, но в интернете не представлена... Киевский - совсем другое, они просто незаконные, т.к. отделились не по правилам, т.е. они не церковь вообще

Добавлено через 5 минут
Вот они же поинформативнее http://ancient-orthodoxy.narod.ru/
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 02:06   #13
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
Не, армянская - монофизиты
сами армяне считают что это паклеп, и они не такие и отрицают монофизитство
вроде щас и диалог налаживается
Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
т.к. отделились не по правилам,
а эти - по правилам? но вроде их признают, кроме доморощенного титула собственного патриарха
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 02:34   #14
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
РПСЦ не признает никого кроме себя и ее тоже никто. Хотя обряды сохранили, но общения нет. Как и католиков, их невозможно признать православными
Насколько я понимаю, они все же православные - только древнего обряда. Тут нужно смотреть, как их по правилам надо принимать в РПЦ - там для разных степеней отклонения от православия разные обряды

Цитата:
Это совсем самостоятельная церковь. Армянская вроде так же? или не совсем?
Самостоятельная церковь и самостоятельный обряд - это не синонимы. У армян все свое, но при этом они вроде признают Халкидон, а монофиситами их вроде сочли по ошибке из-за некорректного перевода
Цитата:
Впрочем нынешний Киевский патриархат в том же положении
С обрядами у них проблем нет. У них проблемы с совестью
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 03:12   #15
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
С обрядами у них проблем нет. У них проблемы с совестью
не только. Было там отлучение? Если да, то обряды могут быть недействительными?
типа форма без содержания

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Тут нужно смотреть, как их по правилам надо принимать в РПЦ - там для разных степеней отклонения от православия разные обряды
вооот! принимать и отклонение. А вот из ЕЦ не надо принимать. Можно ходить туда-сюда даже иерархам
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 03:16   #16
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
не только. Было там отлучение? Если да, то обряды могут быть недействительными?
типа форма без содержания
А я вот не помню - действительны ли обряды при отлучении. Такое ощущение, что вроде у католиков действительность обрядов сохраняется, даже если их совершал отлученный священник. У православных все строже вроде...Не помню...

Но изначальный вопрос был про Ольгу. И вот тут мнение Лучника будет определяющим
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 08:52   #17
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Но изначальный вопрос был про Ольгу. И вот тут мнение Лучника будет определяющим
Не знаю, с чего бы считать, что Ольга крестилась по католическому обряду?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 09:28   #18
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
с чего бы считать
Если Ольга крестилась до разделения церквей, то и обряд был един. Т.е. - католический. Старообрядчество тоже возникло в результате церковного раскола при Тишайшем. До этого обряд и права были у всех единые. В России было два раскола: при Тишайшем и в первые годы советской власти. Сектантство возникло позднее первого раскола. Кажется одними из первых были скопцы. Они еще Александра I в свои ряды приглашали. После чего их и начали преследовать. Скопцы крестились как православные и обрядность выполняли, а "печати" ставили уже после.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 10:08   #19
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,336
По умолчанию

LeoChpr, не надо. Обряд был уже несколько веков разный. Но - взаимно признаваемый. На Востоке служили Литургию Василия Великого, на Западе, уже веков 5 были Латинский и Амвросианский Мисал.

Добавлено через 1 минуту
а уж Кирилл и Мефодий точно были монахами Латинского обряда.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2013, 10:13   #20
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Если Ольга крестилась до разделения церквей, то и обряд был един.
Все таки обрядовые различия возникли существенно раньше официального раскола.

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Сектантство возникло позднее первого раскола.
И вот с этим тоже согласиться не могу. Секты стали появляться тогда, когда христианство окончательно выжило язычество из религиозной жизни. Т.е. века с XIV в. Тогда появляются жидовствующие, стригольники и пр. еретики.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
а уж Кирилл и Мефодий точно были монахами Латинского обряда.
Они приняли постриг в восточной церкви. Хотя их взаимодействие с римскими папами, конечно, весьма интересная история.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru