Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Для поступающих

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2009, 12:45   #101
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel
для адекватности примера, сообщите: этот петербуржский инженер какой ВУЗ заканчивал?
За давностью лет я такого и не вспомню. Есть и еще одна у нас проблема: элегантность решений, - у нас её нет. Все проекты которые я видел топорно-типовые. Но, повторюсь: я в этом не силен, мож так и надо.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 28.07.2009, 12:58   #102
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
я считаю что должно быть право выбора
Это право есть! Даже несколько прав:
1) выбрать себе работодателя по собственному желанию;
2) выбрать работодателя из списка, предоставленного деканом;
3) выбрать себе другой ВУЗ.
А перед зачислением в ВУЗ всех ознакомляют с таким правилом: безработных инженеров мы не выпускаем.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 13:00   #103
Riper
Advanced Member
 
Аватар для Riper
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
По умолчанию

nauczyciel, погодите-погодите. то у Вас нужны практические навыки в обязательном порядке, то должен быть силен в теории. Надо как-то определиться что важнее. Быть более сильным теоретиком (в ущерб практике) или быть более сильным практиком (в ущерб теоретическим знаниям). Тут нельзя и на стульчик и конфетку.

Честно говоря в московских физических вузах я не очень силен (ну знаю что Физфак МГУ более теоретизирован, а МИФИ и МФТИ более специализированы), но вот могу порассуждать про ИТ.

Из москвовских вузов наилучшую теоретическую подготовку имеют выпускники ВМиК и мехмата МГУ, наилучшую практическую выпускники Бауманки.
Я, как человек закончивший ВМиК, к стандартному стилю привитым в Бауманке отношусь с некоторой долей негатива. Да, выпускники Бауманки более заточены на всякие циски с автокадами, не спорю. Но до уровня системного (эскизного) проектирования информационных систем и НИРов им поднятся куда сложнее чем тем же ВМиК-шникам.

На мой взгляд, то что конкретно на каком-то предприятии более востребованы выпускники "технического" (в Вашем понимании) вуза не говорит о том что на другом предприятии (или в другой, более высокой или более "умственной" должности) не будут более востребованы выпускники "классического" (в Вашем понимании) вуза.
Riper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 13:01   #104
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

nauczyciel я не против этой системы, но я за разнообразие: пусть будут обе
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 13:08   #105
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Все проекты которые я видел топорно-типовые. Но, повторюсь: я в этом не силен, мож так и надо
Да, это так. К сожалению, проектное дело у нас настолько занормировано, что за шаг влево-вправо от типового проекта следует кара от согласующих организаций.
Потому я, например, не имею право рассчитать какую-нибудь цепь просто по закону Ома, если справедливость его в данном случае не подтверждена каким-либо нормативом или утверждённой типовой работой. Это очень печально

Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Цитата:
Сообщение от Riper Посмотреть сообщение
Надо как-то определиться что важнее. Быть более сильным теоретиком (в ущерб практике) или быть более сильным практиком (в ущерб теоретическим знаниям). Тут нельзя и на стульчик и конфетку
Я же писал про нормального инженера. Он должен быть силён и в практике, и в теории.
Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов. Остальных отчисляют в процессе обучения.

Добавлено через 3 минуты 23 секунды
Цитата:
Сообщение от Riper Посмотреть сообщение
На мой взгляд, то что конкретно на каком-то предприятии более востребованы выпускники "технического" (в Вашем понимании) вуза не говорит о том что на другом предприятии (или в другой, более высокой или более "умственной" должности) не будут более востребованы выпускники "классического" (в Вашем понимании) вуза.
Всё может быть. Но не иссякает поток желающих получить техническое образование после матмеха.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 13:37   #106
Riper
Advanced Member
 
Аватар для Riper
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Я же писал про нормального инженера. Он должен быть силён и в практике, и в теории.
Так нельзя. Число пар у студента ограничено.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов. Остальных отчисляют в процессе обучения.
Вы думаете в более теоретическом вузе можно груши околачивать и выйти при этом с дипломом? Я думаю в аналогичном по "серьезности" теоретическом вузе процент отсева разгильдяев не меньше.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Всё может быть. Но не иссякает поток желающих получить техническое образование после матмеха.
Это говорит не о том что там плохо учат. А о том, что в настоящее время больше нужны слесаря, а не сотрудники НИИ (грубо говоря, не обижайтесь).
Вообще, все это следствие проецирования старой системы образования на современные реалии.
Как известно в советское время та же Бауманка (да и многие другие университеты и институты) называлась училищем. И в принципе все было логично. Теперь куда не плюнь -- то университет, то академия.
Ну по-человечески то понять людей можно. Все хотят чтобы у них был университет (да, тут я сноб, простите).
В результате и возникает такая белиберда. Учебные заведения остались с советского времени, многие подняли свой статус. Рынок труда изменился. Все хотят высшее образование и желательно в университете. В результате из государственных вузов выпускается неадекватное вакансиям число дипломированных специалистов. Начинаются всякие переучивания, работа не по специальности и т.п. И бывшие студенты не довольны (я закончил университет, хорошо учился, а работу искать сложно) и работодатели (понавыпускали тут теоретиков, а нам надо гайки крутить на сборке форд фокусов (помните разговоры что в России мало выпускников ПТУ?)). А реально проблема только в отсутствии большого числа адекватных (в том числе по деньгам) вакансий для теоретиков (ну или в большом числе теоретиков -- но не расстреливать же их через одного).
Но это не значит что их (теоретиков) плохо научили. Их хорошо научили. Просто в большинстве своем это лишние люди (немногие хорошо устроились по специальности (без переучивания) на адекватную зарплату). Но и это не их вина. Не каждый абитуриент может провести прогнозирование на тему "какая работа будет актуальной через 5-7 лет когда я закончу ВУЗ".
Кто виноват и что делать? - вопрос риторический.
Riper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 14:07   #107
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riper Посмотреть сообщение
Так нельзя. Число пар у студента ограничено
Можно. Выживает сильнейший.
Число пар, действительно, ограничено. Но много времени студент должен заниматься самообразованием.

Цитата:
Сообщение от Riper Посмотреть сообщение
Это говорит не о том что там плохо учат
Я и не сомневаюсь, что там учат хорошо. Но не тому, что нужно на производстве. В том-то и проблема. Впрочем, судя по последним абзацам #106, Вы со мной всё-таки согласились
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 20:01   #108
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Да, это так. К сожалению, проектное дело у нас настолько занормировано, что за шаг влево-вправо от типового проекта следует кара от согласующих организаций.
Потому я, например, не имею право рассчитать какую-нибудь цепь просто по закону Ома, если справедливость его в данном случае не подтверждена каким-либо нормативом или утверждённой типовой работой. Это очень печально
Может это защита от дурака?
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 07:38   #109
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Может это защита от дурака?
Скорее, это защита дураков, оправдывающих своё нежелание думать, конкретно - проверять расчёты, вникать в решение.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 09:57   #110
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Потому на инженера (в моём ВУЗе) очень сложно выучиться: традиционный процент выпуска - не более 40% абитуриентов.
Супер! слава городу Екатеринбургу!
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru