Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.03.2012, 19:43   #1
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию Был ли Сталин коммунистом ?

Вроде (мне) много раз приходилось разжевывать, а всё равно у публики понимания как не было так и нет.
Был ли Сталин коммунистом ?
Ну в молодости-то, очевидно, был.
Но помним-то мы его не за это
Под Сталинизмом всё же понимается время его правления.
Перечислять все заслуги ИВС сейчас не буду - и ранее писал, и кто хотел - и без меня в курсе ("принял с сохой, оставил с атомной бомбой").
Известна и цена, заплаченная за форсированную индустриализацию.
Но я сейчас не об этом.
По итогам того, что было сделано этим человеком, коммунистом его называть никак нельзя.
Он построил некий вариант госкапитализма.
Известно, что социализм - это уравниловка. При Нём же была высочайшая персональная ответственность.
Имелись разнообразные и мощнейшие социальные лифты.

Да, он сам называл себя коммунистом. И, вроде бы, являлся продолжателем "дела Ленина".
Но отчего-то ленинская гвардия (совершенно справедливо уничтоженная Им) считала иначе.
И крайне глупо представлять дело, как ТОЛЬКО борьбу за власть.
А Троцкий в изгнании вообще не называл Сталина иначе как контрреволюционером.
Возврат к элементам Империи происходил по мере того как ИВС сосредотачивал в своих руках власть.
А не "испугавшись" во время ВОВ, как принято преподносить дело либеральными историками.
СССР, созданный Сталиным - был реинкарнацией Российской Империи, причем с честью исполнял свои имперские функции.
(Я напомню, в том числе неким докторам исторических наук, плохо знающим свою историю, что СССР созданный Лениным, был другой страной - и по духу, и по целям).

Итак, в молодости он коммунистом, очевидно, был.
Когда в Сталине произошел перелом - вопрос весьма маловажный, но лично мое впечатление, что во время первой поездки за границу по приглашению Ленина.
Но в открытую о "своей игре" он заявить не мог, по вполне понятным причинам.
Показателен один эпизод. Во время турухановской ссылки, которую он отбывал вместе с Яковом Свердловым, ИВС затроллил последнего тем, что назвал собаку Яшей.
Свердлов, по всем признакам, второй человек в партии после Ленина, вообще-то. И ИВС со своим звериным чутьем ко всему что касается власти не мог отчебучить такой номер "просто так". Это был символ.


А коммунистом он называл себя, да и писал труды про "как бы социализм в отдельно взятой стране" по совершенно ясным (для меня) причинам.
Он просто перевербовал коммунистов. Он заставил их делать то, что было нужно стране.
В итоге тот же НКВДшник в подвале (после 1937 года) работал на укрепление Империи, а не на коммунистических бесов.
Так же как работал на укрепление дореволюционной Империи какой нибудь профессор охранительских взглядов, разоблачавший тогдашних либеральных и коммунистических выродков.
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.03.2012, 19:51   #2
Dikoy
Silver Member
 
Аватар для Dikoy
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: Бостон, СШП.
Сообщений: 841
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Известна и цена, заплаченная за форсированную индустриализацию.
И вам она кажется нормальной?
Так может Вам продать все своё имущество, да купить самолёт или танк для Родины? Доказать, так сказать, делом свой патриотизм?
---------
Кто не нюхал кокс в колумбийском борделе, тот не видел жизни!
Dikoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 19:55   #3
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
И вам она кажется нормальной?
Она близка к минимально возможной.
ИВС вообще отличался феноменальным гуманизмом.
Но тема-то не об этом.

Цитата:
Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
Так может Вам продать все своё имущество, да купить самолёт или танк для Родины? Доказать, так сказать, делом свой патриотизм?
Либеральные тролли такие УГ ...
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 20:10   #4
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

saovu, во многом так. Но под "коммунизмом" в дискуссиях уже традиционно понимается вовсе не его марксистский образец (от которого действительно отличается), а именно ГУЛАГовский режим советского розлива и более позние его "оттепели" Я не спорю с вами, хорошо это или плохо, а что смысл у слова другой, вы не то оспариваете.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 20:11   #5
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 677
По умолчанию

А коммунизма и коммунистов в России как бы и не было. Была замена одной религии другой. Что убедительно доказано Бердяевым (Истоки и смысл русского коммунизма) и о. Булгаковым (Героизм и подвижничество).
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 20:19   #6
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Был ли Сталин коммунистом ?
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
коммунизма и коммунистов в России как бы и не было.
Более того, в Советском Союзе не было советской власти,
Скрытый текст
власти Советов, то есть.
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2012, 22:01   #7
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,723
По умолчанию

То, что Сталин предал коммунистическую идею - это, конечно, факт.

Но есть два вопроса к ТС:
1. Как он понимает термин "госкапитализм".
2. Чего это вдруг "Империя" так весло рухнула 38 лет спустя после смерти титанического укрепляльщика? Дачные туалеты и то дольше стоят. Может, он чего иное укреплял?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 00:13   #8
Agent Майлз
Member
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РСФСР. г.Брежнев.
Сообщений: 135
По умолчанию

Вообще-то, построение социализма в одной стране, это идея Ленина, высказанная в 1914 году. Сам, Ленин отошел от постулатов Маркса, т.к. одно дело реальность, другое теория. Поэтому, не думаю, что он не был коммунистом(Сталин). Реальность, диктовала другие условия. Одно, сказать: построение социализма, в отдельно взятой стране, совсем другое, это реализовать. А как, это реализовать, даже у Ленина руки не дошли, но контуры он уже навёл в форме НЭПа, то бишь восстановление страны.
Далее, как бы Ленин поступил, не знаю, но думаю, что это не сильно отличалось от Сталина, что он сделал, возможно в более мягкой форме, без ГУЛАГА, например.
В любом случае в то время, я думаю, что Россия должна была быть сильной , по другому никак. Мы были первые, кто начал строить т.н. социализм, и понятно, что уже многие страны относились к этому скептически по понятным причинам. Нужно, было защитить, то, что мы начинали в далёком 17 году.

Добавлено через 18 минут
А этот, Троцкий горланил о мировой революции, когда страна в руинах была.
А ведь, мировую революцию финансировать надо...а когда, рядом руины после гражданской войны, здравый смысл подсказывает, что, надо страну поднять.
Что и было сделано. Потом, пришло понимание, что финансово или по иным причинам невозможно осуществить т.н. мировую революцию ну и появились враги и холодная война. Дальше, вы и сами знаете.. Поэтому, одно дело сказать, другое как сделать.(подчеркиваю)
Agent Майлз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 06:45   #9
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,723
По умолчанию

Agent Майлз, не нужно, однако, забывать, что вслед за Россией, революции победили в Австро-Венгрии и Германии - крупнейших европейских империях. Все это вполне можно было принять за начинающийся сбываться прогноз Маркса о мировой революции.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 08:08   #10
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Неважно, был ли ИВС коммунистом, верил ли
он в Бога и пр. Важно то, что он устанавливал
диктаторский режим со всеми вытекающими
из него плюсами и минусами...

Последний раз редактировалось osmos; 06.03.2012 в 12:30.
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 05:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru