Идет, грядет четвертый Рим

[Dr.X]

Сообщение от LeoChpr

Не обманывайте себя. Если бы вы реагировали не эмоциями, а разумом, то с самого начала бы уловили, что это розыгрыш. Мне наплевать, что там будет сегодня, чем дело кончится и чем сердце успокоится.

Не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре. Вы тут - в разных ветках в разное время - написали достаточно, чтобы можно было сделать обоснованный вывод, что Вас будет корёжить от злобы, когда сегодня, 15 декабря, дело кончится или ничем, или хуже того (для Вас, хуже), зрадой

http://naspravdi.info/novosti/cerkov...tsya-na-glazah

Смотрю я на этот цирк и наслаждаюсь, как Порошенко суетится (как карась на сковородке). Вот уже два часа, как свезенные со всей Украины в приказном порядке «верующие-бюджетники» ждут открытия собора и его вступительного пафосного слова, а его все нет. А нет его потому, что все с самого утра у Петра Лексеича пошло не так, как планировалось.

Вначале разочаровали СБУшники, которые несмотря на почти месяц «уговоров в застенках» так и не смогли похвастаться результатами. Ни один из иерархов УПЦ, кроме изначальных раскольников Александра и Симеона на собор не явились. И это автоматически создало вторую проблему.

Обратите внимание, что «стамбульский мошенник» Варфоломей поступает очень разумно. Он делает все, чтобы избежать всеобщей анафемы на будущем Всеправославном соборе, который рано или поздно состоится. Формалистика для него очень важна и он уделяет ей много внимания.

Собственно, именно поэтому во время службы 13 декабря 2018 года в Андреевской церкви «к таинству» не был приобщен ни один представитель «филаретовцев».

Итак, мы видим, что представители Варфоломея избрали путь своего возвращения на Украину наиболее близкий к каноническому (если можно так выразиться). И для этого в качестве главы новой церкви им нужен канонический священник. То есть либо кто-то из Константинополя, либо … из УПЦ.

Судя по тому, что происходит сегодня между Порошенко и Варфоломеем есть договоренность. Петр Лексеич закрывает глаза на то, что Киев вместо автокефалии получает куцую автономию, а Константинополь не противится и даже помогает избрать главой новой структуры ставленника президента митрополита Винницкого Симеона (из УПЦ).

Почему это важно еще. Таким образом появляется шанс перетягивать в будущем в новую структуру и других иерархов УПЦ, которые точно не пойдут под руку «филаретовцев».

Итак, с позицией Константинополя и официального Киева понятно. И они бы смогли провести свои планы в жизнь, если бы на собор появились хотя бы 10-15 иерархов УПЦ. Но те «подвели» (или Грицак подвел), а потому представители Филарета уже с утра перешли в свою атаку.

Фактически именно они на сегодня контролируют «собор» и могут провести на нем любое решение (у них 120 голосов против 72). Они долго изображали из себя мальчиков для битья, которых могли «танцевать» взрослые дяди из Стамбула, а теперь пришло их время. Дать заднюю ни Порошенко, ни Варфоломей уже не могут, а потому «филаретовцы» могут избрать своего главу, которого просто вынуждены будут признать и в Константинополе и на Банковой (а что им прикажете делать).

Тем самым по сути «киевский патриархат» осуществит свою давнюю мечту и поглотит «автокефальников» и останется единственно «оппозиционной» Москве церковной украинской силой (чего они и добивались изначально). А чтобы Варфоломей вдруг не выкинул чего, я думаю они попытаются на соборе расширить границы своей автономии, чтобы тот или его приемник не мог бы решать вопросы как минимум избрания главы новой структуры и ее Синода.

В общем, на хитрую стамбульскую лису «Варфоломея» нашлась украинская гайка с левой резьбой (Филарет). И кто станет окончательным победителем мы узнаем уже в течении пары дней. В любом случае будет интересно.

Добавлено через 1 час 20 минут
http://actualcomment.ru/na-ukraine-s...812151807.html

На Украине создана новая тоталитарная секта

Протоиерей Всеволод Чаплин

Сегодня в Киеве проходит Объединительный собор, который ознаменует создание независимой Украинской церкви. Стало известно, что кандидатом в предстоятели автокефальной церкви выбран митрополит Переяславский и Белоцерковский Епифаний (Думенко), которого считают близким соратником патриарха УПЦ КП Филарета (Денисенко). О том, что это решение означает для новой церкви рассказал протоиерей РПЦ Всеволод Чаплин.

— Ага, все-таки не привозят пока из Стамбула лукавого старца — киевское ТВ поторопилось себя обрадовать. Ну что ж, «соборище» теперь наверняка возьмет под свой контроль старый волк Денисенко. По сравнению с ним все остальные собравшиеся, включая Порошенко — так, политические насекомые.

Проблема в том, что возглавляемая им «ПУПЕЦ» станет не просто сектой, а сектой тоталитарной, с культом личности, как нынешний «КП». Оттуда быстро выдавят всех несогласных с этим культом, а Порошенко, когда тот потеряет власть, там начнут костерить последними словами. Правильно все проинтуичил старый автокефалист митр. Софороний (Дмитрук), когда не пошел на «соборище».

Кстати, из возможных кандидатов на пост главы «ППЦвУ» это был единственный приличный человек. Не замечен, между прочим, на «соборище» Иов Геча — опять, похоже, списали амбициозного вечного выскочку...

Добавлено через 1 час 0 минут


Все, главная интрига собора закончилась. Не помогли Порошенко и Варфоломею ни 15 «мертвых душ», ни уговоры. «Филаретовцы» смогли продавить своего кандидата и тем самым сильно усложнить все для их нового «владыки» … Варфоломея.

Сегодня в результате голосования главой нового церковного образования на Украине стал не митрополит Винницкий Симеон, а правая рука Филарета-Денисенко Епифаний.

И что теперь прикажете тому делать? Не признать нового главу «церкви», которая была создана им же и с такими репутационными потерями он не может. Между тем, для всех православных церквей все выглядит не как объединительный собор православных Украины, а объединение двух раскольнических групп. Причем одна, наконец смогла осуществить свою давнюю мечту, полностью подчинить себе конкурентов-автокефалистов.

Поддержать это сборище и взять его под свою «высокую руку»… Для Варфоломея это сопряжено с большими проблемами. Одно дело, если бы он признал своими, вернувшимися якобы под его руку священников УПЦ. Но другое дело, принять тех, кого УПЦ изгнало. Теперь, если он даст этому «сборищу» свой Томос, он противопоставит себя всем православным традициям, и с весьма высокой долей вероятности будет подвержен осуждению, вплоть до объявления ему анафемы.

А еще, в эту «церковь» теперь точно не загонишь остальных иерархов УПЦ, а потому можно утверждать, что план по созданию единой православной церкви на Украине провалился. Да, это не помешает сегодня «порохоботам» отчитаться об очередной перемоге. Но уже очень скоро, привкус зрады в ней будет проявляться все сильнее и сильнее.

И почувствуют это на себе в первую очередь те самый раскольники УПЦ, который рискнули … и проиграли:

Митрополитом Винницким Симеону уже не быть, как не быть Драбинку митрополитом Переяслав-Хмельницким. С сегодняшнего дня УПЦ вычеркнула их из состава своих и считает ударившимися в раскол, о чем в самое ближайшее время и будет сообщено всему православному миру. Занавес.

П.С. Интересно, а кто-то объявит Филарета "агентом Кремля"?

[LeoChpr]

Сообщение от Dr.X

все с самого утра у Петра Лексеича пошло не так, как планировалось.

Андерсен Ганс Христиан, вы наш. "Украинский президент поблагодарил патриарха Варфоломея, митрополита Киевского патриархата Филарета, а также двух архиереев УПЦ МП, которые, «несмотря на давление, угрозы и проклятия Москвы и ее пятой колонны, приняли мужественное решение и пришли на собор»".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/12/20...from%3Dspecial.

[Dr.X]

Сообщение от LeoChpr

... двух архиереев УПЦ МП ...

(добавим, уже бывших архиереев УПЦ МП)



Специально для Вас, Лео, ибо сегодня я добр:

Для всех православных церквей все выглядит не как объединительный собор православных Украины, а как объединение двух раскольнических групп

Собственно, это большая победа РПЦ МП.

Теперь Варфоломей всерьёз рискует быть преданным анафеме на Всеправославном Соборе, если дёрнется куда.

[LeoChpr]

Поживем, увидим.

[Dr.X]

«Поместный собор» в Киеве закончился поражением Порошенко

Для Порошенко – это очередное фиаско. Пиррова победа. Создана «церковь», в которую никто не вошёл и вдобавок с не до конца подконтрольным человеком во главе.

В Киеве завершился объединительный «Поместный собор», который должен был избрать главу для будущей Украинской Православной Церкви. Им стал Епифаний (Думенко).

Если кто-то будет в недоумении, о какой ЕЩЁ новой православной церкви идёт речь в стране, где уже есть УПЦ МП (каноническая), УПЦ КП и УАПЦ (раскольничьи), то он будет, безусловно, прав – но ведь это Украина, страна, где логика, здравый смысл и даже религиозные правила давно «сброшены с корабля современности». Встречайте, УПАПЦ! И нет, это не «Украинская Петра Алексеевича Порошенко Церковь», как кто-нибудь мог подумать, а Украинская поместная автокефальная православная церковь. Потому что Петра Алексеевича в очередной раз прокатили с ветерком. Даже, можно сказать, плюнули ему в царственные очи и подозрительно красный нос. И кто? Свои!

Вся интрига на «Соборе» была вокруг двух взаимосвязанных моментов:

— будут ли на собрании епископы от УПЦ МП и в каком количестве?

И

— станет ли предстоятелем УПАПЦ Симеон из Винницкой епархии УПЦ МП (кандидатура Порошенко) или Епифаний из УПЦ КП?

Почему они взаимосвязаны и как? В этом-то и интрига!

Дело в том, что процесс создания «поместной церкви» очень быстро вышел из-под контроля его инициатора – президента Украины. Свою игру повёл Варфоломей, который хитро выкружил такие кабальные условия для «новой» церкви, что не шли ни в какое сравнение с невесомой «зависимостью» УПЦ МП от Москвы. Ему оппонировал раскольничий «патриарх» Филарет, который видел во главе объединённой церкви и всего её имущества, что планировалось «отжать» насилием и кровью у канонических православных, только себя или своего верного слугу. Фанар злился, но ничего не мог поделать – анафема с Филарета уже снята, он стал «условно-законным» патриархом, да и без участия его сторонников вообще не из кого было бы лепить эту самую новую «церковь». Приходилось смириться.

Но Порошенко (и Варфоломей) отлично понимали, что не имеет никакого смысла делать «ребрендинг» УПЦ КП, переименовывая её в «Поместную Церковь». Президенту для видимости громкой победы нужна была, во-первых, гораздо большая массовость – а для этого нужно было как можно больше епископов УПЦ МП, которых хотели мытьём и катаньем столкнуть в раскол. А во-вторых, Варфоломей тоже хотел соблюсти приличия и выступить в роли «примирителя» всех православных Украины, а для этого, опять же, нужны были эти самые желающие мириться. Не примирять же УПЦ КП с совсем уж крошечной УАПЦ?!

И всё пошло прахом! Несмотря на давление СБУ, на угрозы, наезды радикалов и прочий отвратительный прессинг из 90 архиереев УПЦ МП иудами оказались только двое, что, как пошутил глава отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион, меньше, чем процент предателей среди апостолов. В раскол переметнулись Симеон (Шостацкий) и одиозный Александр (Драбинко). О каждом из них всё понятно: первому, своему полностью подконтрольному земляку, Порошенко обещал пост предстоятеля новой «церкви», а второй был всем известным западником и русофобом. Но и только!

И для Порошенко эта стало катастрофой! Он-то надеялся на то, что запуганные СБУ делегаты от УПЦ МП станут послушно голосовать за «своего» Симеона, уравновесив тем самым голоса делегатов от УПЦ КП. А ничего не получилось: «филаретовцы» кандидата президента «прокатили» и предсказуемо избрали «правую руку» своего лидера – 39-летнего (феноменально юный возраст для главы поместной церкви) Епифания (Думенко).

Для Варфоломея – это повод крепко задуматься, а давать ли 6 января украинской делегации тот самый Томос об автокефалии, если по факту никакого объединения не произошло, а главой новой структуры избран человек, наставник и патрон которого никакого почтения к покровительству Константинопольского патриархата не испытывает. Или ещё потянуть до бесконечности с Томосом – да чего там, хватит и пары-тройки месяцев. До выборов президента в Украине, для которых всё и затевается.

Для Порошенко – это очередное фиаско. Пиррова победа. Создана «церковь», в которую никто не вошёл и вдобавок с не до конца подконтрольным человеком во главе. Конечно, можно нести со сцены глупости, что «Это церковь без Путина. Это церковь без Кирилла. Это церковь без молитвы за российскую власть и российское войско, которые убивают украинцев. Но это церковь с Богом и Украиной!», но красный нос легко объясняет эту красноречивость и неспособность посмотреть правде в глаза. Вдобавок ко всему канонически Пётр Алексеевич вдобавок к своим многочисленным грехам стал теперь и полноценным раскольником и гонителем истинной церкви, а это — смертный грех. Поздравляем! До скорой встречи с чертями в аду! После земного трибунала, разумеется.

P.S. Бог послал насмешливый сигнал «совету нечестивых», собиравшемуся в Софийском соборе. Министр культуры Нищук убеждал свезённых со всей страны в качестве массовки пьяных люмпенов не разбегаться под покровом сумерек словами: не беда, что темнеет – так будет лучше виден дым (намёк на белый дым над папской курией после избрания нового главы католической церкви). И дым появился! Чёрный — кто-то поджёг мусорник.

Какая «церква», такие и знамения. Цвета гари от майдановских покрышек…


Григорий Игнатов

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Dr.X

Для Варфоломея – это повод крепко задуматься, а давать ли 6 января украинской делегации тот самый Томос об автокефалии

Цитируйте первоисточники.

АНКАРА, 15 декабря. /ТАСС/. Константинопольский патриарх Варфоломей намерен вручить 6 января томос (указ) об автокефалии "предстоятелю" Автокефальной поместной православной церкви Украины митрополиту Епифанию. Об этом сообщили ТАСС в субботу в пресс-службе Вселенского патриархата.

[Dr.X]

Сообщение от @.n.g.e.r

Цитируйте первоисточники.

Автор в конце указан, и довольно. Гугл в помощь.

Сообщение от @.n.g.e.r

намерен вручить 6 января томос (указ) об автокефалии "предстоятелю" Автокефальной поместной православной церкви Украины

Мой прогноз: либо не посмеет, либо будет зрада - томос будет не об автокефалии, а о каком-нибудь ничтожестве, как, собственно, и предполагается по разработанному Константинополем проекту устава этой "церкви".

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Dr.X

Автор

... никто иной, как безынтересный голос из толпы. Участником процесса не является => его мнение не ничтожно. Все-таки к первоисточникам обращайтесь, меньше флуда генерировать будете.

Сообщение от Dr.X

Мой прогноз

Вы также ничего не решаете.

[Dr.X]

Сообщение от @.n.g.e.r

... никто иной, как безынтересный голос из толпы. Участником процесса не является => его мнение не ничтожно.

Мне его мнение интересно, как минимум. Так что не надо ля-ля про безынтересно. Тем паче Ваш флуд нелогичен. Из него можно сделать вывод, что те, кто является непосредственным участником процесса - не пустые места по определению, а это не так. Взять хоть алкаша Парашку, или дурачка Варфоломейку, не говоря уже о преданном анафеме Филаретке - все они участники процесса, и все суть пустые места, ничтожества.

Сообщение от @.n.g.e.r

... Все-таки к первоисточникам обращайтесь, меньше флуда генерировать будете.

Вам, @.n.g.e.r, я рекомендую перестать глотать по утрам зубной порошок, и, в ещё больше степени, рекомендую МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ, МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ!!!

Сообщение от @.n.g.e.r

Вы также ничего не решаете.

Поболее Вас, голубчик, поболее Вас

Да, так вот, если уж Вас, @.n.g.e.r, так возбуждают мои прогнозы, то повторюсь: либо не посмеет, либо будет зрада - томос будет не об автокефалии, а о каком-нибудь ничтожестве, как, собственно, и предполагается по разработанному Константинополем проекту устава этой "церкви".

[LeoChpr]

Сообщение от Dr.X

томос будет не об автокефалии

Dr.X, дождись уж "томку". Что без "томки" руко- и языкоблудием-то заниматься?