Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2013, 17:41   #11
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от banitl Посмотреть сообщение
Неужели все-таки придется приложить руки к этому процессу?
Понятия не имею. Простой вопрос: сколько на рисунке настоящих кластеров?




P.S. Вот Вам забавная статейка, изучайте.
---------
Не сломленных во время перегиба - не перегнуть во время перелома
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.04.2013, 18:26   #12
banitl
Junior Member
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Богом забытая страна
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
P.S. Вот Вам забавная статейка, изучайте.
Из этой забавной статейки понял одно - это называется саморекламой.
banitl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 19:50   #13
Виктор2
Junior Member
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от banitl Посмотреть сообщение
Был проведен соц.опрос. Количество респондентов - 700. Количество вопросов (показателей) - 33. Оцениваемая шкала - от 0 до 10. Сначала был проведен факторный анализ для снижения размерности методом главных компонент. На выходе получено 5 факторов. Дальше требуется выполнить кластерный анализ по результатам факторного анализа, т.е. по 5 факторам. Предполагается применение метод k-средних. Но затрудняет вопрос с выбором (и обоснованием этого выбора) количества кластеров. Вычисления проводятся с помощью SPSS 20.
Возможно ли обосновать выбор количества кластеров с помощью псевдо-f статистики (pseudo-F statistics) и критерием кубеческой кластеризации (CCC - cubic clustering criterion) с помощью SPSS 20? И как все-таки обосновать выбор количества кластеров в данном случае?
вообще непонятен подход - зачем применять кластерный анализ к результатам факторного?

И не почитать ли найденную навскидку литературу для начала? http://tx.shu.edu.tw/~PurpleWoo/Lite...20Analysis.pdf
Виктор2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 20:08   #14
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от banitl Посмотреть сообщение
это называется саморекламой.
Именно! А если учесть, что это не моя статья, то моё коварство еще сильнее. Что же касается вопроса в топике темы, то мой НР говорил мне в таких случаях: "Хогфазер, не выпендривайся". На этой радостной ноте позвольте откланяться, "учёного учить -- только портить".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Виктор2 Посмотреть сообщение
И не почитать ли найденную навскидку литературу для начала?
Спасибо, добрый человек, этой книжки в моей библиотеке пока не было. Скопировал.
---------
Не сломленных во время перегиба - не перегнуть во время перелома
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2013, 20:20   #15
banitl
Junior Member
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Богом забытая страна
Сообщений: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор2 Посмотреть сообщение
зачем применять кластерный анализ к результатам факторного?
Для получения более понятных и прозрачных результатов кластеризации лучше всего вместо множества исходных переменных использовать некие обобщенные переменные, содержащие в сжатом виде информацию о связях между этими переменными.
А при итеративном методе для выбора количества кластеров во многих источниках рекомендуют использование вышеперечисленных критериев. Так как в SPSS не встретил этих критериев, возник данный вопрос.
За книгу премного благодарен!

Добавлено через 3 минуты
Дорогой, Hogfather!
Такое умозаключение пришло вот из за этой фразы в конце данного материала:
"... Все это затрудняет выбор исследователем оптимального решения. В такой ситуации наилучшим способом утвердиться в том, что найденное кластерное решение является на данном этапе исследования оптимальным, является только согласованность этого решения с выводами, полученными с помощью других методов многомерной статистики. Очевидно, что в этом случае имеет смысл обратиться за помощью к опытному биостатистику. "
banitl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 10:19   #16
banitl
Junior Member
 
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Богом забытая страна
Сообщений: 26
По умолчанию

все еще актуально...
banitl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2013, 13:20   #17
phoenix367
Junior Member
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 19
По умолчанию

banitl, так а вы почитайте статью в вики http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_analysis, особенно в части cluster evaluation. Думаю, что после этого ваши вопросы отпадут сами собой.
phoenix367 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru