Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2012, 14:58   #11
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Что не так?
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Но из проекта документа делает документ с юридич.т.з. именно подпись.
Подписанный проект документа НЕ является документом, т.к. этот проект ЕЩЕ не зарегистрирован и НЕ включен в документооборот.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mike178 Посмотреть сообщение
в вузовском приказе
На вузовские приказы указанное постановление правительства России
http://www.rg.ru/2009/06/24/deloproizvodstvo-dok.html
не распространяется.
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 02.10.2012, 15:02   #12
mike178
Platinum Member
 
Аватар для mike178
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,953
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
На вузовские приказы указанное постановление правительства России
Я говорил о приказах вообще - так сказать, к слову. Например, в списке советов, соответствующих требованиям, в графе "специальность - отрасль науки" везде написано " 01.хх.хх - физико-математические наук". И этот документ никто не будет признавать недействительным.
---------
Нашедшего выход затаптывают первым.
mike178 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 15:02   #13
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Смотрим в книгу - видим фигу
Что как умеет читать, тот так и понимает. Если служба делопроизводства получает подписанный проект приказа, то она обязана в соответствии с
Скрытый текст
"21. Служба делопроизводства осуществляет проверку правильности оформления документа, комплектности документа и соответствия количества экземпляров документа списку рассылки. Неправильно оформленные документы возвращаются исполнителю."
вернуть проект приказа исполнителю.
Изучайте снова нормативные акты, не до 20 пункта, а хотя бы до 21.
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 15:08   #14
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
не имеет права
На основании методических рекомендаций ? Росархива ?
Это право ей предоставлено постановлением правительства России.
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 15:15   #15
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
то она обязана в соответствии с
п.20 зарегистрировать и отправить, иначе - нарушение субординации. То, что подписано старшим начальником, не должно правиться младшим

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
Это право ей предоставляется
через интерфейс - Инструкцию по делопроизводству гос.органа, утвержденную ее рук-лем, которая разрабатывается на основе приказа Росархива, выпущенного в соответствии с ПП РФ

Покажите мне хоть одну инструкцию гос.органа (есть в гаранте или консультанте), где службе делопроизводства дано право править подписанные рук-лем гос.органа документы. Подписанные рук-лем подразделения или проекты - пожалуйста.

Добавлено через 1 минуту
aspirant2011, вам похоже нужно изучать основы ДОУ...
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 15:30   #16
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
службе делопроизводства дано право править
Легко других обвинять в фигах !
У меня речь шла об этом:
Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
вернуть проект приказа исполнителю.
Не приписывайте мне свои слова!
ДОУ полезно изучать всем....
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 15:45   #17
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
У меня речь шла об этом:
Цитата: Сообщение от aspirant2011
вернуть проект приказа исполнителю.
Не приписывайте мне свои слова!
Вернуть проект приказа - да, но подписанный [подписанный проект - по вашему] рук-лем гос.органа документ - нет (см. п.20).
Если вы считаете, что я ошибаюсь - дайте ссылку на любую действующую инструкцию гос.органа.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 15:59   #18
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,597
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
дайте ссылку на любую действующую инструкцию
Пжста, мне не жалко.
Постановление Правительства России от 15 июня 2009 г. N 477 г. "Об утверждении Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти"
http://www.rg.ru/2009/06/24/deloproizvodstvo-dok.html.
Изучайте
Для Вас ! цитирую два пункта с выделением принципиальных положений:
20. Документы после их подписания руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти передаются в службу делопроизводства для регистрации и отправки.
21. Служба делопроизводства осуществляет проверку правильности оформления документа, комплектности документа и соответствия количества экземпляров документа списку рассылки. Неправильно оформленные документы возвращаются исполнителю.
Считаю дальнейшую полемику бесполезной.
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 16:00   #19
leodeltolle
Platinum Member
 
Аватар для leodeltolle
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 3,669
По умолчанию

загадили тему
leodeltolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 16:18   #20
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
Пжста, мне не жалко.
Постановление Правительства России от 15 июня 2009 г. N 477 г. "Об утверждении Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти"
http://www.rg.ru/2009/06/24/deloproizvodstvo-dok.html.
Изучайте
Я просил ссылку на конкретную инструкцию любого гос.органа.
Тем более
Цитата:
3. Федеральный орган исполнительной власти на основе настоящих Правил с учетом условий и специфики своей деятельности разрабатывает инструкцию по делопроизводству, утверждаемую руководителем федерального органа исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области архивного дела.

Цитата:
Для Вас ! цитирую два пункта с выделением принципиальных положений:
20. Документы после их подписания руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти передаются в службу делопроизводства для регистрации и отправки.
21. Служба делопроизводства осуществляет проверку правильности оформления документа, комплектности документа и соответствия количества экземпляров документа списку рассылки. Неправильно оформленные документы возвращаются исполнителю.
Только в п.20 вы выделили не те слова:
Цитата:
20. Документы после их подписания руководителем (заместителем руководителя) федерального органа исполнительной власти передаются в службу делопроизводства для регистрации и отправки.
Т.е. вы считаете, что подписанный министром приказ и переданный в службу делопроизводства по п.20 для регистрации и рассылки (тем более проект которого она согласовывала) должен быть ей возвращен подразделению-исполнителю?

Цитата:
Считаю дальнейшую полемику бесполезной.
Ну да, когда аргументов нет...
aspirant2011, вы хоть на госслужбе то работали?

Добавлено через 31 секунду
Цитата:
Сообщение от milemlab Посмотреть сообщение
загадили тему
Обсуждение ДОУ можно выделить в отдельную тему.

Выделено из темы Новости МОН РФ: обсуждение. watteau

Последний раз редактировалось watteau; 02.10.2012 в 19:15.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru