Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Преподавательская

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2022, 16:54   #91
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Mr.Os, это вопрос, который нельзя решать за месяц и даже за полгода, даже если какие-то решения и приняты.
Надо разработать новый стандарт, под сстандарт учебные планы и рабочие программы и т.п.
Это реформа на несколько лет.
на самом деле - Болонка это вообще не про магу и бакалавриат, а про академическую мобильность.
Про пресловутые зачетные единицы, которые по сути и так нифига не работали и толком не особо принимались даже внутри страны, не говоря уж про заграницу. Перескочить со специальности на специальность и из вуза в вуз- все упиралось в пресловутые КЦП и ФГОС.
Поэтому, мы толком в болонку так и не вошли, образование по сути - как было специалитетом, ну перепаковали его в бакалавриат. Можно перепаковать и назад, но это требует времени. раньше чем через год что-то поменять невозможно чисто технически.
Это завязано на стандарты, аккредитации и т.п.. РП, УП и т.д....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
а если бесплатно учатся, значит есть госзаказ именно на эти специальности.
да нет никакого госзаказа. При подготовке специалистов, востребованных в госсекторе (медицина, учителя) или хотя бы в области инетересов госкомпаний (газпром, ростех с впк) до какой-то степени да, но вузы учат до сих пор за бюджет по туевой куче направлений подготовки, где ни одного рабочего места в госсекторе нет, а следовательно ни о каком госзаказе и речи быть не может - полностью отрасль частного бизнеса.
Поэтому это никакой не госзаказ, а перепакованная социальная функция и не более того.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.10.2022, 18:44   #92
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Поэтому это никакой не госзаказ
Однако ж при превышении 90% долбят именно за невыполнение госзаказа
avz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2022, 21:13   #93
Dr.X
Gold Member
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 1,364
По умолчанию

https://aftershock.news/?q=node/1162616

Поставщики топлива из России выведены из-под санкций в Болгарии до конца 2024 года

Техническое правительство Болгарии приняло решение о выводе российских компаний — поставщиков автомобильного топлива из-под санкций до конца 2024 года на фоне тяжёлой ситуации с горючим в стране.

этом информирует ТАСС со ссылкой на правительственную пресс-службу по итогам заседания кабинета министров.

«Разрешается заключение новых государственных контрактов и рамочных соглашений с поставщиками автомобильного топлива из Российской Федерации после 10 октября 2022 года», — говорится в заявлении.

Решение, как отмечается, принято, чтобы обеспечить работу государственных органов и других структур достаточными запасами автомобильного топлива.

Соглашение действует до 31 декабря 2024 года.

В августе агентство Bloomberg передавало, что страны, расположенные на юге Европы и в Средиземноморье, тайно закупают нефть из России.

Среди них числятся Греция, Болгария, Испания, Италия и Румыния.


Dr.X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2022, 08:54   #94
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avz Посмотреть сообщение
Однако ж при превышении 90% долбят именно за невыполнение госзаказа
Госзадания! Это к механизму заказа на специалистов, совмещённого с трудоустройством, не имеет никакого отношения.
Это механизм выделения финансирования и соответствующего освоения денег.
Есть госзадание, а есть 44ФЗ, есть гранты фондов и т.д.
Финансирование обучения в рамках КЦП идёт через механизм госзадания. Вам выделено столько-то денег, на эти деньги вы обязаны принять столько-то студентов и обучить их.
При этом, полученные в рамках госзадания на ВПО деньги вы не можете тратить на другие виды деятельности, например науку, это уже нецелевое расходование средств, и т.д.
Но, ещё раз, госзадание не значит вообще никак, что у государства есть конкретные рабочие места на обученную рабсилы и гарантированные спрос на эти кадры. Никакой связи тут нет. Возвращаясь к исходной сентенции Лонгиталя.
Также как и в случае с госзаданием на науку, да, вы должны написать отчёт и предоставить его а академию наук на экспертизу, но это тоже совсем не значит, что у государства или в народном хозяйстве есть конкретный спрос на использование результатов этой научной деятельности.
В отличие от опять 44-ФЗ, 218-ФЗ, и т.д.

Добавлено через 7 минут
Чем заказ отличается от задания? Задание носит заведомо некоммерческий характер.
Заказ - да, это распоряжение исполнителю о произведении и поставке работы и услуг с обязанностью заказчика (при выполнении условий спецификации заказа) этот заказ принять. В случае кадров - да, вы нам готовите 10 инженеров по такой-то специальности, мы по их выпуску этих инженеров безусловно принимаем на работу.
Задание - это типа распоряжение "копать от меня и до обеда". То есть распоряжение выполнить какие-то действия, но без последствий для дающего распоряжение принимать работы или услуги.

Добавлено через 4 минуты
Тут вот в общих чертах о различии госзаказа и госзадания (с поправкой на то, что законы поменялись: 44ФЗ, а не 94ФЗ).

Добавлено через 15 секунд
https://wiseeconomist.ru/poleznoe/67...tvujte-raznicu
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2022, 12:51   #95
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Mr.OsПоэтому это никакой не госзаказ, а перепакованная социальная функция и не более того.
Поддерживаю. Например, в сфере культуры и искусства, к которой принадлежу, бюджетные места существуют лишь для того, чтобы "были". И тогда есть морковка, а которой кто-то погонется (социальная функция и реклама профессии). А все остальное - за деньги (платные места). Соотношение мест бюджета и платных мест в вузах на бакалавриате говорит о том, что бюджет - это морковка, чтобы несли деньги платники.
А вот в магистратуре бывает по разному. Иногда это тоже морковка. А иногда бюджетные места есть, а платных - 0. И это означает, что на этом уровне уже готовят профессионалов для отрасли. Хотя бы в теории.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2022, 13:38   #96
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
А иногда бюджетные места есть, а платных - 0
платных не может быть ноль, они есть всегда вуз всегда может набрать на аккредитованную программу, особенно если у него есть КЦП, платников. Это значит просто не набрали. такое бывает. Например, есть направления, где народ готов учиться только при наличии бесплатных мест бюджетных мест. За свои деньги они пойдут на что-то более ликвидное.
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
И это означает, что на этом уровне уже готовят профессионалов для отрасли.
вообще никакой связи. От слова совсем.
У Вас какая-то каша.
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Соотношение мест бюджета и платных мест в вузах на бакалавриате говорит о том, что бюджет - это морковка, чтобы несли деньги платники.
Тоже совсем неоднозначно, как наличие данных кому-то бюджетных мест может быть морковкой для платников, когда на бюджетное уже кого-то взяли и платника туда переведут чуть реже, чем никогда.
В качестве рекламной функции бюджетные места роль, конечно, играют, но не в качестве морковки, а в качестве некоторого индикатора качества. То есть грубо говоря, если в вузе по этому направлению есть бюджетные места, то государство признает хоть какой-то уровень качества образования в нем, поэтому, ну да там есть смысл учиться, это не совсем шарага, где только платные места. Ну по крайней мере в психологическом восприятии целевой аудитории.
По крайней мере мы видим некую корреляцию внебюджетного набора с наличием бюджетных КЦП, но тоже далеко не всегда.
С другой стороны - для привлечения платного контингента наличие бюджетных мест - это тоже палка о двух концах.
Потому что по правилам при наличии бюджетных мест вы не имеете права установить стоимость платного обучения по этим направлениям на уровне меньше, чем субсидия на бюджетное место по госзаданию. Эта величина стандартная по региону, поэтому, например, если у вас есть КЦП, например, по экономике, то вы вынуждены ставить ценник на платку на уровне бюджетного госзадания, там 200-300 тысяч, поэтому ваш ценник окажется на уровне техже плешки, вышки и т.д. по факту и по крайней мере не сильно дешевле.
То есть вы не можете конкурировать по цене.
Если у вас КЦП нет, то вы можете ценник ставить независимо от норматива финансирования по госзаданию, поэтому в принципе вы можете и демпингонуть. Если сильно надо или хочется.
Другой вопрос - если сильно увлекаться, у вас могут полететь палки по среднему баллу ЕГЭ. Что тоже нехорошо. А палки желательно все закрывать

Добавлено через 4 минуты
То есть это такая. Система уравнений с несколькими переменными.
ну или оптимизационная задача с несколькими переменными, ограничениями и целевой функцией.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2022, 15:43   #97
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,454
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
оптимизационная задача с несколькими переменными, ограничениями и целевой функцией.
которую или никак формализовать не могут, или метод Лагранжа не освоили )
---------
Учёные - в-фенолфталеине-мочёные...
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2022, 16:04   #98
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

mitek1989, проблема в том, что там целевая функция корреляционно-регрессионного типа с вероятностными коэффициентами.
Плюс к этому, по сути - это вообще теоретико-игровая задача, потому что "другие участники рынка" тоже предпринимают меры, которые влияют на оптимальность принимаемого вами решения.
И тут проблема в том, что это игра с открытым и не до конца ясным количеством участником. То есть рынок явно не олигополия - где хорошо применимы игровые задачи. Поэтому все непросто да.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2022, 16:31   #99
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
И тут проблема в том, что это игра с открытым и не до конца ясным количеством участником.
Главное, чтобы была с ненулевой суммой.
---------
Если глупеют все скопом, то кто это заметит? (с)
Рената на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2022, 17:35   #100
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Госзадания!
А, да. Точно.

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Соотношение мест бюджета и платных мест в вузах
отсутствует в природе. КЦП по бюджету, дальше (даже при нулевых КЦП) с ПВЗ можешь набирать, хоть сколько.
Мы вообще с трудом набираем бюджет последнее время. Детей нет в городе. Вернее, есть, но маленькие ещё.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
при наличии бюджетных мест
Вообще не имеет значение наличие бюджета (если не путаю, как задание с заказом). По группам направлений устанавливается минимальное значение ПВЗ, дальше корректирующие коэффициенты региона, формы обучения итд
avz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 08:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru