Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 19.06.2011, 15:38   #81
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,418
По умолчанию

Хотелось бы поделиться кое-какими идеями.
Представим, что Бог, он не некая всепонимающая сущность, не все сущее и безграничное, а некое сверхсущество со своими собственными желаниями и целями. Небольшое допущение.

Тогда можно сделать следующий вывод:

1) Если Бог есть, то он молод.
2) Молодой Бог любит жертвоприношения, по мере того как стареет, он меньше интересуется делами существующими и больше довольствуется ритуалами и внешей атрибутикой.
3) Бог совсем не добр.



А теперь почему я так написал.
У нас три основные религии христианство, мусульманство, иудаизм.
Остальные распостранены меньше.
Во всех трех религиях речь идет об одном и том же Боге, у которого есть одинаковые апостолы, конфликт только в мелочах.

Христианский бог впервые упоминается в ветхом иудейском завете с XIII по I в. до н. э, ничем ни примечательные изыскания, однако уже где-то в начале собственно отчета от Р.Х. появляются первые гонимые христиане, именно тогда идеи этого бога набируют силу, именно тогда он победил остальных на божественном пьедестале, уходят в прошлое Зевс, Один, разрушаются капища в Древней Руси и плывет по реке столб-Перун. Наш бог победил.

Т.к. история пишется победителями, то выходит классическое "до нас ничего не было, а мы создали этот мир" (как аналогию возьмем историографию СССР начального периода, о царе ни слова, только потом пошли отхождения от канона, в достаточно усеченном варианте, как идеальный вариант оруэлловский "1984" там классическая мифилогизация истории).

Бог хочет набрать силу, рождается церковь, но ему мало преклонения, ему нужны жертвы и тогда рождается гениальная идея крестовых походов: крестоносец погибает с именем бога на устах, также делает и какой-нибудь турок-сельджук, славя своего Аллаха. Но мы ведь уже пришли к выводу, что обращаются они к одной сущности, которая с радостью принимает жертвы, набираясь все больше сил.

Собственно отсюда и вывод. что бог недобр. Он с удовольствием глядит на то, как его последователи вырезают всех и вся, насилуют, грабят и творят бесчинства...сейчас ему нужна лишь жертвы. Церковь запрещает любой прогресс, управлять стадом гораздо проще, стадо верит бездумно, неосознанно, неистово, отдавая то, что нужно Ему.

Вот наш бог набрался сил и жетрвы ему уже не нужны...хотя скорее всего получив желаемое, он попросту ушел по своим делам, предоставив нас самим себе. А мы уж сами по себе стали развиваться, ушли во все тяжкие, чуть не взорвали все на свете, но потихоньку понемножку начали постигать, что же там вокруг нас происходит и мы только в начале пути.

Вот такая вот ненаучная сказочка. Остается только вздохнуть и прошептать: не дай бог, чтобы бог вернулся.

ЗЫ: Все вышенаписанное есть мои собственные фантазии, желания оскорбить чьи-либо чувства или верования у меня не было.
Longtail вне форума  
Реклама
Старый 19.06.2011, 15:44   #82
Dr.X.
Member
 
Аватар для Dr.X.
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
По умолчанию

Если не просто читать Библию, а ещё и задумываться над прочитанным, то действия библейского ветхозаветного бога и новозаветного евангельского бога (чисто христианского) не только не хороши, но глупы, нелепы, несправедливы и очень злы.
В раю библейский бог Адаму завещал – «от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь» (Бытие, 2:17).
Во-первых , зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии).
Лгать – это очень плохо и не достойно, тем более для бога. Если библейский бог лжёт – то он не абсолютное добро, он – просто лжец.
Вспомним, что дьявол – это лжец и отец лжи. Значит, библейский бог – это дьявол?
Во-вторых , зачем бог что-то хотел скрывать от человека, тем более от образа и подобия своего? Нечестно и недостойно.
Казалось бы, бог, если бы он желал людям добра, должен был делать прямо противоположное, не скрывать знания от людей, а учить им своё подобие.
Ну, а скрывать, что есть добро и что есть зло – это просто нелепо. Как же человек сможет себя хорошо вести, если он не будет знать, что есть добро, а что зло?
Значит, библейский бог имел другие недобрые намерения.
Ему зачем-то нужно было скрыть от человека знания о добре и зле. Ему нужен был повод, чтобы выгнать человека из рая, унизить его, внушить ему мысль о его, якобы, греховности, сделать его своим рабом и дальше издеваться над ним. Подлость и садизм. Может ли добрый Бог это делать? Нет, конечно.
В-третьих , почему естественная сексуальность людей – стыдна, греховна и её надо скрывать? Ведь, Адама с Евой такими создал не кто-нибудь, а сам бог.
Зачем тогда бог создавал их сексуальными, мог бы создать их однополыми? А уж, если создал их такими, то почему это плохо, а если и плохо, то почему люди должны отвечать за эту плохую работу бога?
В-четвёртых , библейский бог всё время уходит от своей личной ответственности за свою работу и хочет эту ответственность несправедливо переложить на кого-нибудь другого, найдя козла отпущения.
Змея он проклял, за то, что тот научил Еву сорвать плод с дерева познания добра и зла. А что плохого сделал змей? Всего лишь, сказал правду, что от этого плода не умрёшь и разоблачил ложь этого бога.
Не любит библейский бог правды и наказывает того, кто её говорит. К тому же, все поступки змея являются следствием того, каким змея создал этот бог. Ведь, его, как и всё остальное создал бог, а не кто-нибудь ещё.
Так что, библейский бог или сам не понимает, что он создаёт и не управляет ситуацией или не хочет нести ответственность за результаты своей работы. Змея бог проклял (ни за что), землю проклял. Выгнал Адама с Евой из рая. За что? Зачем?
А вот зачем. (Бытие 3: 22) «И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно».
Вот чего бог боялся – как бы человек не стал бессмертным, как он. Вот за что он выгнал людей из Рая. Вот Вам и по образу и подобию своему. Ложь.
Даже, если предположить, что человек сделал что-то не так. Так прости его, ещё раз научи, помоги исправить его ошибку. Ты же – милостивый и милосердный. Нет, сразу жестоко карать.
Такие, оставшиеся после бесконечных переписываний, слова в Библии, как «один из Нас», чётко доказывают, что Библию писал не бог, а люди, придумывая монотеистическую религию не на пустом месте, а из языческого многобожия.
В данном эпизоде библейский (еврейский) бог предстаёт лгуном, жестоким, несправедливым, не умеющим прощать, боящимся потерять доминирование над человеком, уходящим от личной ответственности и перекладывающим ответственность за свои действия на других.
Ищущим лишь повода унизить человека, сделать его своим рабом и далее издеваться над человеком. Христианский бог – это никакой не бог, а настоящий дьявол, называющий себя богом.
Жалко змей оказался не достаточно мудрым и хитрым. Не сумел научить людей съесть плод с древа жизни, тем самым, сделать людей бессмертными, как боги.

Добавлено через 1 минуту
Библейский Потоп

Решил бог истребить всякую плоть с помощью потопа.
Зачем так сложно? Ведь, как преподносится, бог создал весь мир из ничего, одним усилием воли. Вот взял бы и уничтожил всех также легко усилием воли, если он это умеет.
Зачем же использовать такой сложный и длительный физический процесс, как потоп? Духом что ли ослаб?
И уж, если захотел уничтожить всякую плоть, то, зачем поручил Ною взять на плот всякой твари по паре? Чтоб снова размножились? Абсурд, бессмыслица.
Потоп – деяние совершенно для бога противоестественное. Бог – это сущность с уникальной силой и мощью. Бог одним усилием воли может сделать всё, что хочешь.
Бог не может заниматься такой ерундой, как устраивать потопы для реализации своих желаний. Это деяние не его уровня, это – не божественная технология.
Божественная технология – это мысль и сл о во . А то, что делает библейский бог – это технология дьявола или просто дешёвая ложь .
После потопа (Бытие 8: 20-21) «устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принёс во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание».
В чём же приятное благоухание? В смраде от сожжённых трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.
Родился Иисус Христос в Вифлееме. Царь Ирод захотел его убить, но не знал, где он, поэтому дал приказ своим воинам убить всех новорождённых мальчиков.
Христианский бог узнал об этом. И каковы же действия бога?! Вместо того, чтобы образумить или уничтожить царя Ирода (усилием своей воли, опять же, или как-то по другому), он сообщает Иосифу с Марией о намерении Ирода и предлагает им бежать из города.
А как же другие дети? Пусть их убивают? Не жалко? Что сил нет справиться с Иродом или у бога безразличное и попустительское отношение к злу? Мог, но не остановил зверства.

Добавлено через 1 минуту
Библейское происхождение человека

Откроем Библию и посмотрим на миф происхождения человека от Адама и Евы.
Первые (якобы) люди Адам и Ева родили двух сыновей – Каина и Авеля, никаких дочерей у них не было, никаких женщин и вообще каких-либо других людей на земле, якобы, не было.
Потом Каин убил Авеля, на земле осталось всего 3 человека (Адам, Ева и Каин) и бог сослал Каина «в землю Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха». (Бытие 4: 16,17).
Откуда жена у Каина появилась? На ком это он женился, на козе что ли? И весь последующий род Каина такой же, в папочку.
У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля и т. д. От кого они все рожают? Сами от себя что ли? Полный абсурд.
Не читают люди Библию. А ведь, достаточно внимательно прочитать всего лишь одну страницу Библии и иудохристианский миф о происхождении человека лопается, как мыльный пузырь.
А ведь, с каким пафосом христианские попы говорят, что их религия изучает не какие-то мелкие вопросы, а глобальные вопросы типа: «Кто мы? Откуда мы? Куда мы идём?»
Ну и что? И кто мы? Откуда мы произошли?
Вместо логичной картины происхождения человека абсолютная глупость и отсутствие смысла. Такого нет даже в примитивных религиях.
Почему бог создал человека таким несовершенным? Мог бы создать что-то и получше. А уж, если лучшего не сумел создать, то нечего всё время винить этого человека во всех смертных грехах.
И законы божьи он не выполняет и бога плохо понимает и живёт не так. Кто же в этом виноват?
В первую очередь, сам христианский бог, раз не сумел создать лучшего человека. Если думающий компьютер плохо играет в шахматы, то не он в этом виноват, а тот, кто его создал.
Если бог – творец всего мира, то он отвечает за всё, что в мире есть и что в мире происходит.
Христианская идея подобия богов и людей заставляет думать, что не бог создал человека по образу и подобию своему, а человек воображает себе богов по своему подобию.
Вспомним остроумное замечание древнегреческого поэта и философа Ксенофана (VI—V вв. до н. э.): «Если бы кошки имели своего бога, то они приписали бы ему ловлю мышей».
Dr.X. вне форума  
Старый 20.06.2011, 09:48   #83
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X. Посмотреть сообщение
человек воображает себе богов по своему подобию
Именно так. И библию писали люди. Собралась кучка властьимущих и написала,
чтобы эффективно управлять темным неграмотным стадом и иметь его по-полной.
Paul Kellerman вне форума  
Старый 20.06.2011, 10:12   #84
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Опять беспричинное беспокойство общественности вызвал Бог, которого, по мнению многих, нет. Критика религии (образец актуальности) возникла. Молодые ученые считают своим долгом проанализировать сабж еще и еще раз. Тогда как изучение только истории этого жанра -- научная работа на всю жизнь. Боян в превосходной степени.
Olafson вне форума  
Старый 20.06.2011, 11:02   #85
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,406
По умолчанию

Olafson, ага.

И удивляет, что на указанную тему исписывают такие простыни текста. Не лень ведь...

Вы чего и кому доказать хотите? Почему такая активность? Не веруете - не верьте дальше. Написали один раз - и хватит.

Безбожники. Бесбожники.

P.S. Если религия - опиум, то атеизм - газовая камера.
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума  
Старый 20.06.2011, 13:54   #86
Nailja
Newbie
 
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1
По умолчанию

Просто несколько цитат:
1) "Кто не верует в Бога, принимает всю вину за этот мир на себя".
2) "От каждой бомбы отлетает кусок назад, в неделю Творения".
3) «Как непостижимо скромны люди, без остатка посвящающие себя одной-единственной религии! У меня очень много религий, а та единственная, что все их объединит, сложится лишь в течение моей жизни»
Элиас Канетти
Nailja вне форума  
Старый 20.06.2011, 15:12   #87
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Бесбожники.
Ярлыки, значит, навешиваем? Ну-ну.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от Nailja Посмотреть сообщение
"Кто не верует в Бога, принимает всю вину за этот мир на себя".
А тот кто верует -- перекладывает эту вину на Бога? Замечательно.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
P.S. Если религия - опиум, то атеизм - газовая камера.
Неа, некорректное сравнение. Газовая камера убивает быстро, атеизм же не приводит к научно подтвержденному сокращению продолжительности жизни.
Кстати сравнение религии с опиумом изначально, помнится, имело даже и отчасти положительный оттенок. Опиум в смысле обезболивающего от тягот жизни.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума  
Старый 20.06.2011, 22:39   #88
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelAR Посмотреть сообщение
Собралась кучка властьимущих и написала,
чтобы эффективно управлять темным неграмотным стадом и иметь его по-полной.
Советчиной-то как пахнет Неужели до сих пор не отошли от этих представлений, Павел?

Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
Опять беспричинное беспокойство общественности вызвал Бог
Нет, беспричинное беспокойство общественности вызвала я, подняв эту тему

Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
Молодые ученые считают своим долгом проанализировать сабж еще и еще раз.
А это их мысли?

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
на указанную тему исписывают такие простыни текста
Ух ты... сколько мыслей...

Цитата:
Сообщение от Nailja Посмотреть сообщение
"Кто не верует в Бога, принимает всю вину за этот мир на себя"
В чем заключается "вина за этот мир"... в том, что он существует - "вина вещей". Не помню, кто из философов об этом сказал. Кто-то из древних греков, вроде бы. На стоиков похоже. Может, кто вспомнит, а?

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
А тот кто верует -- перекладывает эту вину на Бога?
Какую вину? Перед кем? Нет никакой абстрактной или глобальной вины. Само принятие факта некоей вины в данной цитате уже подразумевает веру в факт существования Бога, и не просто существования, а такого, при котором возможна эта самая вина. Т.к. бытию самому по себе не присуща нравственная составляющая. Ну а вина перед людьми, обществом - так все ж субъективно + принцип историзма. Человеческая мораль несовершенна. И т.д. При желании можно развить мысль

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Газовая камера убивает быстро, атеизм же не приводит к научно подтвержденному сокращению продолжительности жизни.
Атеизм убивает душу с теистических позиций. Димитриадис, я правильно понимаю или нет?
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума  
Старый 20.06.2011, 22:42   #89
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Атеизм убивает душу с теистических позиций.
Да и вообще с любых позиций.
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис вне форума  
Старый 20.06.2011, 22:45   #90
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Димитриадис Посмотреть сообщение
Да и вообще с любых позиций.
Не согласна, именно с теистических. Если допустить (прости Господи за кощунство), что Его нет и душа есть, то вера/неверие в Него не может повлиять на состояние души, имхо.
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru