В каких странах вы бывали?

[Jottoz]

Сообщение от nauczyciel

Лучник, понятно, что по доходу и расход. Но уровень жизни определяется в том числе путешествиями. Поляк с высокой зарплатой легко может поехать в РФ, для него это не будет дорого.

1. Русскому с высокой з/п Польша нафиг не сдалась.
2. Польша раньше хорошо дотировалась из бюджета ЕС и американцами, поляки сейчас будут привыкать жить на свои, поскольку показатели текущей инфляции выше чем за последние 20 лет и причем ощутимо.

[nauczyciel]

Jottoz,
1. Сейчас уже без разницы. Поляки не в адеквате - границы россиянам перекрыли. Вообще всем. Ездить в Польшу через Грецию или Францию сильно напрягает.
2. Вы не в курсе. Польша в ЕС налогов больше платила, чем дотаций получала. С лозунгом "хватит платить Брюсселю" каждый уважающий себя польский политик выступает. А про американцев совсем смешно - скажите, что именно построили американцы в Польше?

[Иван 1980]

nauczyciel, насчет жить богаче и комфортнее - правильное направление - жля России это спорно. 1990е показали, что жить в комфорте можно и засчет воровства, грабежа и убийств. Поэтому комфортная и богатая жизнь теперь ассоциируется с ними, а не с трудом. Скорее эти 30 дет привели общество к идеи социального служения. Если ты служишь обществу, то имеешь право жить в комфорте и богатстве. А если пользы оюществу от тебя никакой, так как у тебя только рента или наворованное - тв не имеешь право на богаство и комфорт. Отчасти поэтому здословят теперь по уехавших заезд - они стали нелигитимны.

[Лучник]

Сообщение от nauczyciel

Поляки не в адеквате - границы россиянам перекрыли. Вообще всем.

Ну а как бы они нас сепарировали?

[nauczyciel]

Иван 1980, общественное благо не противоречит личному. Наоборот, если всем вокруг тебя хорошо - и тебе будет хорошо.
Труд тоже ценился и ценится всегда и везде. РФ - не исключение.
В общем, не понимаю, с чем Вы со мной не согласны.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Лучник

Ну а как бы они нас сепарировали?

Визовой политикой. Инструмент есть, чтоб отморозков отфильтровывать.

[Лучник]

Сообщение от nauczyciel

Визовой политикой

Так я о том и спрашиваю: как бы они отличали плохих русских от хороших, чтобы плохим визы не давать, а хорошим - давать?

[Иван 1980]

Сообщение от nauczyciel

общественное благо не противоречит личному. Наоборот, если всем вокруг тебя хорошо - и тебе будет хорошо.

1990-е как раз показали, что личное благо - прямо противопоставляется общественному. Или-или. И это противопоставление я хорошо вижу в креслах директората и ЛПР до сих пор - или "я живу хорошо" или "они живут хорошо". Этот раскол общества, деление на богатых и бедных, на "имеющих право" и "вошь дрожащую" я вижу до сих пор. Просто в 1990е это было напоказ, а в 2020е - демонстрируется скрыто.

[Jottoz]

Сообщение от nauczyciel

Jottoz,
1. Сейчас уже без разницы. Поляки не в адеквате - границы россиянам перекрыли. Вообще всем. Ездить в Польшу через Грецию или Францию сильно напрягает.
2. Вы не в курсе. Польша в ЕС налогов больше платила, чем дотаций получала. С лозунгом "хватит платить Брюсселю" каждый уважающий себя польский политик выступает. А про американцев совсем смешно - скажите, что именно построили американцы в Польше?

Я может и не в курсе, но вот сами же поляки пишут: По данным Министерства финансов РП, с 1 мая 2004 года по конец марта 2023 года в Польшу из фондов Евросоюза было переведено более 235 миллиардов евро:
По Политике сплочения (Polityki Spójności) получено 153 миллиарда евро.
На развитие сельского хозяйства — 74 миллиарда евро.
Другие программы составили порядка 8 миллиардов евро.
В то же время Польша внесла более 78 миллиардов евро в общий бюджет ЕС. Таким образом общий баланс за 19 лет членства в ЕС составил более 157 миллиардов евро. Теперь они с немцев триллиончик требуют.
Американцы военную базу построили, а база - это очень дорогое удовольствие.
За поляков в этом смысле можно порадоваться, при союзе из них делали витрину социализма, сейчас витрину капитализма, но витрины бывает часто бьются.

[nauczyciel]

Сообщение от Лучник

Так я о том и спрашиваю: как бы они отличали плохих русских от хороших, чтобы плохим визы не давать, а хорошим - давать?

Так же, как всегда - рассматриванинм визовой истории, занятости соискателя визы, достоверности целей посещения страны.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Иван 1980

1990-е как раз показали, что личное благо - прямо противопоставляется общественному.

Я в 90-е вырос, во второй половине 90-х даже работал в меру подростковых сил. Так что эта Ваша история меня не убеждает: кто хотел работать в 90-е - тот работал и жил нормально. В том числе и в кооперации. Ведь с серьёзным делом одному не справиться. В кооперации люди работают на общее благо по определению.

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Jottoz

общий баланс за 19 лет

На первом этапе членства РП в ЕС оно было для Польши полезным. Но люди смотрят на текущее положение дел. Изменения баланса пошли с 2019 года, тогда же и появились лозунги "за полэксит" и "хватит кормить Брюссель".

Сообщение от Jottoz

Американцы военную базу построили

И как она экономику Польши укрепляет?

[Лучник]

Сообщение от nauczyciel

Так же, как всегда - рассматриванинм визовой истории, занятости соискателя визы, достоверности целей посещения страны.

Не, это все нерелевантные методы. Они ж не потому нам въезд закрыли, что вдруг участились случаи, когда русские туристы оказывались в Польше без средств или хулиганили.
Это политический запрет. В рамках коллективной ответственности.
Я недавно у себя канале видео разместил о том, что труднее всего "постмодерному" человеку смириться со средневековой практикой коллективной ответственности.

А это именно она.

Вот я не испытываю к полякам ни малейшей симпатии, настроен враждебно. И меня-то как раз пускать не нужно (если бы я вдруг захотел).
А Вы - другое дело.
Но поляки не будут разбираться в том, кто тут орк, а кто эльф.
Не пустят.

Даже если кто возьмется сильно поносить родной Мордор - это ему вряд ли зачтется.
Именно по причине коллективной ответственности.