Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.11.2019, 20:26   #231
Павел ІІ
Advanced Member
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что когда я заключил договор на магу и платил за это обучнние, я не являлся потребителем обр.услуги? Смело. Закон о защите прав потребителей с вами не согласен.
А когда за обученіе платитъ государство, студентъ не является потребителемъ обр. услуги?
Павел ІІ вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 20.11.2019, 21:02   #232
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Доктор, извините, но выговорите полную дичь.

Цитата:
Если, например, я обучу Вас всему, чему положено, но не выдам диплом - вы же не будете довольны. Но договор-то был заключен не на выдачу диплома, а на обучение.
В любом договоре есть пункт про выдачу диплома. Вот цитата из моего:
Цитата:
После освоения образовательной программы, выполнения Заказчиком учебного плана и успешного прохождения государственной итоговой аттестации Исполнитель обязуется выдать Заказчику документ об образовании и о квалификации, подтверждающий получение Заказчиком высшего образования и квалификации по выбранному направлению подготовки/специальности.
Цитата:
По выдаче диплома образовательное учреждение имеет обязательства не перед учащимся, а перед государством.
Диплом по закону выдается обучающемуся, а не государству. Значит, обязательства именно перед обучающимся. Государство лишь установило правила игры, но не обязало выдавать дипломы каждому обучающемуся.
Цитата:
И отвечает именно перед государством в лице Рособрнадоза за нарушения в этой сфере.
Административная ответственность перед РОН не исключает иных видов ответственности перед обучающимся. По вашей логике, обучающийся не вправе подать на вуз в суд на невыдачу диплома.

Цитата:
А когда за обученіе платитъ государство, студентъ не является потребителемъ обр. услуги?
Если только в философском смысле. В правовом, в терминологии Закона о защите прав потребителей, не является.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 21:58   #233
Павел ІІ
Advanced Member
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Если только в философском смысле. В правовом, в терминологии Закона о защите прав потребителей, не является.
Т. е. даже и въ судъ подать не можетъ въ случаѣ некачественнаго оказанія оной услуги?
Бѣдненькій бюджетникъ...
Павел ІІ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 23:19   #234
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел ІІ Посмотреть сообщение
Т. е. даже и въ судъ подать не можетъ въ случаѣ некачественнаго оказанія оной услуги?
В рамках Закона о защите прав потребителей - не может.
Есть ли перспективы в рамках других законов - это надо разбирать конкретную ситуацию. Но, скорее всего, самое реальное здесь именно обжалование в административном порядке (РОН). Ну а отказ РОН, по всей видимости, можно будет обжаловать в суде в рамках КАС.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 09:47   #235
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Диплом по закону выдается обучающемуся, а не государству. Значит, обязательства именно перед обучающимся. Государство лишь установило правила игры, но не обязало выдавать дипломы каждому обучающемуся.
Так бес в деталях. В случае успешного прохождения обязуется выдать. А уровень успешности определяет сам вуз. Если выпускник не получит диплома, и вчинит вузу иск, то вуз вполне может показать, что испытание было пройдено неуспешно.

Возможную претензию, что де "плохо научили" легко отбить указанием на то, что все занятия были проведены в полном объеме людьми, чья квалификация соответствует требованиям.

Так не делают не потому, что права не имеют, а для того, чтобы заманить новых баранов перспективой беспроблемного получения диплома.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 11:46   #236
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Так бес в деталях. В случае успешного прохождения обязуется выдать. А уровень успешности определяет сам вуз.
Это не отменяет того факта, что обязанность по выдаче диплома именно перед обучающимся, а не государством.

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Если выпускник не получит диплома, и вчинит вузу иск, то вуз вполне может показать, что испытание было пройдено неуспешно.
так можно оспаривать результаты испытания
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 12:38   #237
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Это не отменяет того факта, что обязанность по выдаче диплома именно перед обучающимся, а не государством.
Допустим. Но перед государством тоже есть обязанность выдать тому, кто освоил материал в определенных государством объемах. И есть обязанность не выдавать в случае, если этого не произошло.

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
так можно оспаривать результаты испытания
Я думаю, можно оспорить только по формальным причинам, какое-нибудь нарушение процедуры. Но не по существу.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 12:53   #238
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Допустим. Но перед государством тоже есть обязанность выдать тому, кто освоил материал в определенных государством объемах. И есть обязанность не выдавать в случае, если этого не произошло.
Ну это же в любой сфере так, где государство установило правила игры, не только в образовании. Для того и существует прокуратура и прочие надзорные органы.
В противном случае можно заявить, что все обязанности у субъектов только перед государством, что противоречит Конституции, провозгласившей права человека высшей ценностью, определяющей смысл, содержание и применение законов.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2019, 19:31   #239
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Мы отвлеклись на тему из "Преподавательской". А ключ лежит здесь.
Цитата:
Сообщение от Джия Чопра Посмотреть сообщение
Чудны крестьянские дети...
*Посмотрела видео похорон. Боже, как мать ее кричала, словами не передать.
Каких бы ошибок ее дочь не натворила, такого конца никто не заслужил*
Вот что произошло между ссорой (а мотива ссоры собственно не раскрывается в СМИ) и хладнокровным убийством спокойно спящего человека. Этот момент в СМИ не освещается. Какой бы человек не был хороший или плохой, но что так могло зацепить Соколова, что он не успокоился, а только еще больше возбудился. Что это за ошибки Анастасии?
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2019, 07:10   #240
_Tatyana_
Gold Member
 
Аватар для _Tatyana_
 
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 1,725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Что это за ошибки Анастасии?
вообще неправильная постановка вопроса. абьюзеру не важно- есть ошибки или нет. от насилия это не спасает.
---------
ППСина
_Tatyana_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2022, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru