Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Докторская диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.06.2013, 04:15   #41
leodeltolle
Platinum Member
 
Аватар для leodeltolle
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 3,669
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lutatovsky Посмотреть сообщение
Правда почему-то нет заочной аспирантуры.
обсуждено 100500 раз - МОН против заочной аспирантуры, и места срезаны.
нам, ведомственным вузам, заочное оставлено.
leodeltolle вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.06.2013, 05:20   #42
ЛюбопытнаяОчень
Member
 
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от milemlab Посмотреть сообщение
обсуждено 100500 раз - МОН против заочной аспирантуры, и места срезаны.
нам, ведомственным вузам, заочное оставлено.
Обсуждено где? Мы живет за Енисеем, так сказать, не в Россее (строго по песне ). Мы должны работать в две смены, что бы дозвониться до Москвы златоглавой (не в Россее же, да и быть на рабочем месте многоуважаемые тоже не обещают), ведь московские чиновники не могут давать разъяснения, они ставят перед фактом - на тебе только очные (без всяких объяснений) и радуйся что вообще дали .
Вот что я точно помню из обсуждений и обещаний чиновников МОН РФ, так это сохранение объема контрольных цифр приема в этом году. В итоге дали только очные (в том же объеме, что и в прошлом году). В итоге (учитывая, что заочные места составляли часто и 100 % от очных), сокращение бюджетных мест во многих вузах почти В ДВА РАЗА!
Кто считает, что в городе, где ср. з/п на конец 2012 года составляла 28,5 т.р., можно прожить на 6000 р. (стипендия) - пусть первым бросит в меня камень
Для того и была заочная аспирантура....
Главное, студенты могут учиться на заочке, а аспиранты нет , подведомственные другим министерствам могут, а подведомственные МОН РФ нет . С УмаСошедший дом
Может я правда заблуждаюсь и в недрах министерства образования имеется строго засекреченная статистика о том, что заочные аспиранты реже защищаются . Кроме конечно, подведомственных другим министерствам
Какого тогда осенью собирать данные по вузам и включать туда заочку? Планы заканчивающих в этом году вузы кто-то учитывает ? Куда податься предполагаемым заочникам? В другие вузы не судьба - там тоже только очные и все давно поделены....
Боюсь я в понедельник на работу идти...

Посчитала, в 2012 году КЦП от МОН РФ "аспиранты всего" по стране - 16989
в 2013 году КЦП от МОН РВ "аспиранты очно (других не имеем)" - 11530
Сокращение на треть... Сильна у нас традиция детей выплескивать...

Последний раз редактировалось ЛюбопытнаяОчень; 09.06.2013 в 06:55.
ЛюбопытнаяОчень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 11:10   #43
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюбопытнаяОчень Посмотреть сообщение
Обсуждено где? Мы живет за Енисеем, так сказать, не в Россее (строго по песне ). Мы должны работать в две смены, что бы дозвониться до Москвы златоглавой (не в Россее же, да и быть на рабочем месте многоуважаемые тоже не обещают), ведь московские чиновники не могут давать разъяснения, они ставят перед фактом - на тебе только очные (без всяких объяснений) и радуйся что вообще дали
Логика здесь может быть вполне прозрачная: в крупных вузах постепенно уничтожают заочку (СПбГУ, например), по той причине, что это профанация образования. Без философии - в современных условиях это действительно так (хотя изначально заочка выполняла важные функции обеспечения доступа работающих к высшему образованию).

Теперь же, когда по новому закону об образовании аспирантура становится всего лишь еще одной ступенью высшего, то логично, что заботясь о ее качестве (заботясь по чиновному, но это второй вопрос), чиновники зарубают ее заочную форму.

Как логично и сохранение заочки в отраслевых вузах - там якобы есть спрос со стороны отрасли. То есть формально все правильно...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 12:33   #44
ЛюбопытнаяОчень
Member
 
Регистрация: 03.10.2012
Сообщений: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
То есть формально все правильно...
Я о другом, Иван . Предупреждать надо - люди планируют свою жизнь и поступление тоже. Желание поступить в аспирантуру возникает не внезапно, как это происходит с приказами МОН РФ .
И, кстати, работа во время написания магистерской профанацией не считается?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Как логично и сохранение заочки в отраслевых вузах - там якобы есть спрос со стороны отрасли
Именно, якобы. Общаюсь иногда с заведующей такого отраслевого - мы им аспирантов (своих сотрудников) подкидываем, своих набрать не могут .

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Логика здесь может быть вполне прозрачная: в крупных вузах постепенно уничтожают заочку (СПбГУ, например), по той причине, что это профанация образования. Без философии - в современных условиях это действительно так
Наш вуз готовит технарей, в процессе написания диссера они ставят эксперименты, собирают стенды, еще всякие прибамбасы и штуки (я гуманитарий ). И делают это чаще не в стенах дорогого вуза, а на ГРАДООБРАЗУЮЩИХ предприятиях нашего города, для которых наш вуз готовит кадры (это для Вас Иван, на всякий случай, что помойки тоже нужны - москвичи то в наше захолустье работать не поедут ).
Поэтому работник завода, пишущий диссертацию - это не редкость и моя статистика не утверждает, что заочники защищаются реже и чем то хуже очников - иногда и поумнее будут (очники - часто - детки - сосут стипендию, ходят на занятия - продолжают учиться, одним словом).
Не все так однозначно, можем больше потерять, чем получить...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
постепенно
Ключевое слово .
ЛюбопытнаяОчень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 13:41   #45
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюбопытнаяОчень Посмотреть сообщение
Я о другом, Иван . Предупреждать надо - люди планируют свою жизнь и поступление тоже. Желание поступить в аспирантуру возникает не внезапно, как это происходит с приказами МОН РФ
Да я разве спорю?

Цитата:
И, кстати, работа во время написания магистерской профанацией не считается?
Тут другое - снова любимые формальности. Формально магистрант учится на очном...У нас, увы, никак не хотят (и не захотят) ввести содержательные критерии. Всегда будут только формальности...

Цитата:
Именно, якобы. Общаюсь иногда с заведующей такого отраслевого - мы им аспирантов (своих сотрудников) подкидываем, своих набрать не могут
И снова - я же не о реальности, а о том, как мог рассуждать чиновник...

Цитата:
И делают это чаще не в стенах дорогого вуза, а на ГРАДООБРАЗУЮЩИХ предприятиях нашего города, для которых наш вуз готовит кадры (это для Вас Иван, на всякий случай, что помойки тоже нужны - москвичи то в наше захолустье работать не поедут )
Дайте нормальные зарплаты и конкурентоспособные условия - поедут как миленькие Кстати, не всякий провинциальный вуз - помойка. Томск забивает питерские вузы ногами, даже не поморщившись. Так что не пытайтесь поймать меня на слове Помойкой вуз делает не его региональная принадлежность, а качество его работы

Так что региональные вузы - нужны. Нередко - нужны более, чем центральные (потому что в центре вузов много, а в регионах вуз один). А вот помойки - нет, ни в регионах, ни в центре

Цитата:
Поэтому работник завода, пишущий диссертацию - это не редкость и моя статистика не утверждает, что заочники защищаются реже и чем то хуже очников - иногда и поумнее будут (очники - часто - детки - сосут стипендию, ходят на занятия - продолжают учиться, одним словом)
У меня от заочников - честно - очень грустное впечатление. Ребята бывают и толковые. Но все эти науки им нужны только для корочек. Именно потому что семья, работа и прочее - и мотивации на науку нет никакой Жизнь уже сложилась, и все в ней нормально.

У очников же чуть иначе. Там можно найти мотивированного на науку человека. Хотя тоже крайне редко.

А так - я своим слабым мозгом не понимаю смысла заочных аспирантур. Было бы гораздо логичнее сохранить очные аспирантуры и соискательство...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 14:39   #46
Lutatovsky
Gold Member
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: St. Petersburg / Oxford
Сообщений: 1,153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюбопытнаяОчень Посмотреть сообщение
работа во время написания магистерской профанацией не считается?
Совмещение учебы в магистратуре с работой на полный день - стопроцентная профанация. Позавчера был на предзащите магистров. 100% из них работают и числятся в очной магистратуре. По результатам предзащиты - 100% из них нужно выгонять . Видно, что научные руководители пытались им дать какой-то материал для диссертации, но даже чужой материал они не могут объяснить.

PS Самое грустное в этой ситуации, что 100% из них получат диплом магистра, ибо "борьба за контингент" и 50% из них просочится в очную аспирантуру, ибо "процент аспирантов на число учащихся".
А потом бодренько прочитают на защите написанные научруком тексты и получат диплом кандидата наук, ибо "эффективность аспирантуры".
Lutatovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 14:40   #47
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lutatovsky Посмотреть сообщение
PS Самое грустное в этой ситуации, что 100% из них получат диплом магистра, ибо "борьба за контингент" и 50% из них просочится в очную аспирантуру, ибо "процент аспирантов на число учащихся".
А мы успели отчислить 3/5.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 14:45   #48
Lutatovsky
Gold Member
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: St. Petersburg / Oxford
Сообщений: 1,153
По умолчанию

А потом бодренько прочитают на защите написанные научруком тексты и получат диплом кандидата наук, ибо "эффективность аспирантуры".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
А мы успели отчислить 3/5.
В суд они не пошли с известной волынкой "Ой, а нас не научили, как написать диссертацию"?
Lutatovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 14:50   #49
Burattino
Gold Member
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
не всякий провинциальный вуз - помойка
+100
В Москве и Петербурге помоек - пруд пруди

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Было бы гораздо логичнее сохранить очные аспирантуры и соискательство...
И опять +100
Burattino вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2013, 14:58   #50
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,762
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lutatovsky Посмотреть сообщение
А потом бодренько прочитают на защите написанные научруком тексты и получат диплом кандидата наук, ибо "эффективность аспирантуры".

Добавлено через 2 минуты

В суд они не пошли с известной волынкой "Ой, а нас не научили, как написать диссертацию"?
Мы отчислили после 1 курса. За неуспеваемость.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru