Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2014, 13:19   #51
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Но актуальные знания инженер совершенно не обязан добывать самостоятельно. Дело инженера - понять типовой проект (проект-аналог) и привязать его к заданным условиям.
К сожалению, это справедливо сейчас далеко не для каждой отрасли. Где-то кадровый кризис и добыча знаний для реализации заданных условий перекладывается в значительной степени на конечного исполнителя. Где-то сам термин типовой проект не освобождает от поиска.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Вот разработчику новых типовых проектов, действительно, требуются навыки получения новых знаний. Как правило, такие инженеры становятся к.т.н., но нужно таких инженеров немного. К типичному инженеру предъявлять требования как к к.т.н. избыточно.
У нас эти понятия не отождествляются со степенью, хотя изредка и такое случается. Степень же в большинстве своем сейчас перешла в разряд хобби. Новые типовые проекты разной степени глобальности разрабатываются командами под руководством ведущих инженеров/руководителей следующего порядка (первые преимущественно без степени).

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Так инженер - это и есть исполнитель, решающий инженерные задачи по типовым методикам.
Только вот перечень типовых методик непрерывно пополняется и эволюционирует, что собственно и приводит к необходимости их освещения еще на этапе обучения инженера - это к вопросу об обратной связи от поставщиков знаний к студенту. Иначе мы получаем на выходе не личинку инженера (которого еще 3 года "шкуркой" шлифовать нужно), а непонятного выпускника с совершенно недостоверными для отрасли знаниями. Временные оценки на шлифовку последних мне не известны, но использовать в этом случае приходится не "шкурку", а "рубанок".

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Интеллектуальный труд, выполненный по типовой методике - это ремесло.
Согласен, но лишь с той поправкой, что перечень методик устоялся и прогрессирует не столь интенсивно.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
И - что? У Вас нет проблем с наличием кадров? Инженеры идут к Вам работать?
Предварительно поясню свое место в процессе - на обозначенной кафедре я свеже защитившийся ассистент, ведущий из уважения к Альма-матер небольшое самодостаточное направление. Параллельно имеющий профильное инженерное место работы.

Трудами зав. каф. и его зама по установлению контактов с промышленностью - число предложений в общем счете выше числа ставок (речь не о выпускниках, но об остепененных/компетентных специалистах области со стажем 5-20 лет).
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 03.03.2014, 13:40   #52
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Где-то кадровый кризис и добыча знаний для реализации заданных условий перекладывается в значительной степени на конечного исполнителя
А это и есть техническая наука!

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Где-то сам термин типовой проект не освобождает от поиска.
Очевидно, инженер должен понимать, какой типовой проект в каком случае можно использовать.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
перечень методик устоялся и прогрессирует не столь интенсивно
Так он в целом устоялся. С 2008 года (87 постановления правительства) мало что добавилось. А ведь шесть лет уже прошло.
Не говоря уж об основных инженерных навыках по изысканиям, силовой электротехнике, строительной части, сантехнике, генплане - в этих областях принципиально нового не было уже лет 60.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Трудами зав. каф. и его зама по установлению контактов с промышленностью - число предложений в общем счете выше числа ставок (речь не о выпускниках, но об остепененных/компетентных специалистах области со стажем 5-20 лет).
Фантастика!
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 15:25   #53
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Очевидно, инженер должен понимать, какой типовой проект в каком случае можно использовать.
Вцелом, безусловно. Но, что если эталон зарубежный и/или отсутствует информация о содержательной стороне начинки? Ситуация - руководитель: "Ваша поделка индекс ХХХ.333.1Х морально устарела, заказчик (либо вероятный противник) переходит на принципиально более совершенный прибор. У вас такой-то срок выработать позицию и, в идеале, прототип". В итоге от типового проетка остается лишь общая структурная картина (да и то не факт, что идентичная) и жирный знак вопроса по содержательной части некоторых частей.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Так он в целом устоялся. С 2008 года (87 постановления правительства) мало что добавилось. А ведь шесть лет уже прошло.
Не говоря уж об основных инженерных навыках по изысканиям, силовой электротехнике, строительной части, сантехнике, генплане - в этих областях принципиально нового не было уже лет 60.
А как же космос, специальное приборостроение, отрасли тесно связанные с оборонкой? Я уже не говорю, что у нас активно сейчас штампуются инженеры-программисты. К ним подобные требования можно менять в широком диапазоне профилей и хоть каждый год.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Фантастика!
Отнюдь, если интересно о какой кафедре и ВУЗе идет речь, могу скинуть ссылку личным сообщением. Разве что ума не приложу как можно подтвердить информацию о кадровом вопросе на кафедре.

Не могу ответить как кафедра шла к этому и сколько по времени, но сейчас промышленность стараниями преподающих сотрудников в прямом смысле охотится на прилежных студентов очно и прямо на лекциях/практиках. К 4-5 курсу из них остаются без трудоустройства лишь самые упертые. На мой взгляд симбиоз вышел взаимовыгодный, т.к. у работодателей кадровый голод действительно сильный - удержать выпускника гораздо труднее, чем трудоустроить.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 16:24   #54
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 9,828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Не могу ответить как кафедра шла к этому и сколько по времени, но сейчас промышленность стараниями преподающих сотрудников в прямом смысле охотится на прилежных студентов очно и прямо на лекциях/практиках. К 4-5 курсу из них остаются без трудоустройства лишь самые упертые.
Программисты. Аналогично. Знакомые задолбали "найди грамотного".
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления", "Врач-аспирант" - новый cписок ВАК.
sbook.us - молоденькие американские журналы
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 16:49   #55
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
что если эталон зарубежный и/или отсутствует информация о содержательной стороне начинки?
Купить аналог - списать - разобрать - скопировать. Типичная работа технического отдела инжиниринговой конторы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
А как же космос, специальное приборостроение, отрасли тесно связанные с оборонкой? Я уже не говорю, что у нас активно сейчас штампуются инженеры-программисты.
Ещё конструкторы, испытатели новой техники и инженеры-педагоги. Это всё очень узкие области. Массовый инженер - это строитель (в исходном, широком смысле слова), возводящий типовое строение со всей электротехнической, сантехнической и АСУшной начинкой на местных грунтах.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Отнюдь, если интересно о какой кафедре и ВУЗе идет речь, могу скинуть ссылку личным сообщением
Кидайте, правда интересно.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Разве что ума не приложу как можно подтвердить информацию о кадровом вопросе на кафедре
Легко определяется по возрасту и опыту работы сотрудников. На сайте посмотрю

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
у работодателей кадровый голод действительно сильный - удержать выпускника гораздо труднее, чем трудоустроить
Это-то как раз типичная ситуация. У нас так же.
Вопрос в другом - как удаётся молодых специалистов в ВУЗ заманить работать?
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 17:26   #56
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Купить аналог - списать - разобрать - скопировать. Типичная работа технического отдела инжиниринговой конторы.
Промышленный шпионаж?

Международный шпионаж? Мне это определенно нравится >}.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Ещё конструкторы, испытатели новой техники и инженеры-педагоги. Это всё очень узкие области. Массовый инженер - это строитель (в исходном, широком смысле слова), возводящий типовое строение со всей электротехнической, сантехнической и АСУшной начинкой на местных грунтах.
Ну так что же, нашего брата уже инженером не считать из-за относительной малочисленности =) ? А про оборонку я бы не сказал, что мало людей трудится инженерами. Ну да ладно, это уже бездарную полемику развожу.

Я лишь хотел сказать в контексте тематики обсуждения, что в некоторых отраслях обратная связь между наукой и будущим инженером просто необходима.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Кидайте, правда интересно.
Через 2 минуты отправлю.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Легко определяется по возрасту и опыту работы сотрудников. На сайте посмотрю
Нихт подробной информации подобного толка у нас на сайте, лишь по верхам.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Это-то как раз типичная ситуация. У нас так же.
Вопрос в другом - как удаётся молодых специалистов в ВУЗ заманить работать?
Я уже писал, что на кафедре основная проблема в том, что для молодежи нет условий для работы (элементарное отсутствие ставок). Последние осевшие выпускники прошли по стандартному пути: 3-4 курс трудоустройство по протекции кафедральной профессуры, поступление в аспирантуру/соискательство, защита -> продолжение преподавания уже с прицелом на поиск талантов. Но было это где-то за пару лет до того, как ВУЗ стал ощущать недостаток финансирования.

С тех пор вливание новой крови лишь из более искушенного контингента.
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 19:34   #57
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,445
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Ну так что же, нашего брата уже инженером не считать из-за относительной малочисленности =) ?
Ну что Вы - конечно нет. Я и сам инженер-педагог уже второй десяток лет
Но мало их - таких инженеров, для них как раз магистратура и аспирантура предназначены. И спецВУЗы - МЧС, МВД, военные и пр.

Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
С тех пор вливание новой крови лишь из более искушенного контингента
А кто это - искушённый контингент?

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от @.n.g.e.r Посмотреть сообщение
Промышленный шпионаж?
Международный шпионаж? Мне это определенно нравится >}.
Это повседневная практика
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:12   #58
@.n.g.e.r
Silver Member
 
Аватар для @.n.g.e.r
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
А кто это - искушённый контингент?
Ну, "молодым специалистом" назвать, например, 57 летнего доктора, ведущего сотрудника НИИ "???" язык как-то не поворачивается =).
@.n.g.e.r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 11:15   #59
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,445
По умолчанию

@.n.g.e.r, понятно - пенсионеры и предпенсионеры. Такие у нас тоже водятся
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru