Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Медицинские науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.05.2012, 10:47   #21
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cmom Посмотреть сообщение
Это что - вирусы такие новые пошли?
Да, кстати, слышал о эволюции вирусов. Сложная тема, главное только, чтобы огранизм человека при их эволюции мог вырабатывать соответствующие антитела. В случае с вирусом ГРИП:

Вирус гриппа - чемпион мутации


Вирус гриппа — чемпион мутации
Ежегодно тяжелую форму гриппа переносят от трех до пяти миллионов человек, до 500 тысяч из которых умирают от самого гриппа или его осложнений (по данным ВОЗ). Прививки от гриппа, конечно, существенно снижают вероятность заболеть. Однако
в отличие от таких болезней, как корь или туберкулез, иммунитет к которым вырабатывается после первого заболевания или прививки и остаётся эффективным в течение всей жизни, гриппом многие болеют практически каждый год.
Во-вторых, на помощь вирусу приходит чрезвычайно полезное для него (и вредное для нас) свойство — способность быстро эволюционировать. Как и все другие организмы, вирус гриппа подвержен случайным мутациям. Это значит, что генетическая информация вирусов-потомков немного отличается от генетической информации вирусов-родителей. Таким образом, мутации постоянно создаются новые варианты белков HA и NA. Однако в отличие от высших живых организмов и от многих других вирусов грипп видоизменяется очень быстро:
чтобы накопить столько же мутаций, сколько белки млекопитающих накапливают за миллионы лет, вирусу гриппа требуется всего несколько лет или даже месяцев.
http://www.gazeta.ru/science/2011/05/17_a_3620273.shtml
Так, что ребята, берегите детей.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 03.05.2012, 10:48   #22
cmom
Gold Member
 
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 1,447
По умолчанию

и берегите бабушек с дедушками
cmom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 10:51   #23
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Что же до температуры, то температура - лишь симптом, а борются не с симптомом (в идеале) а с первопричиной.
В этом смысле (особенно с учётом мутаций) пожалуй соглашусь с
Ink.

Добавлено через 36 секунд
Цитата:
Сообщение от cmom Посмотреть сообщение
и берегите бабушек с дедушками
Да, это точно...
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 11:24   #24
VesterBro
Gold Member
 
Аватар для VesterBro
 
Регистрация: 06.07.2005
Адрес: Город Н.
Сообщений: 1,801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
особенно с учётом мутаций
Мутации тут совершенно не при делах. Говорить о них имеет смысл только в контексте отсутствия у человека иммунитета к новому мутировавшему вирусу. Выработка же интерферона идет вне зависимости от того, эволюционировал данный конкретный вирус гриппа или нет; более того, вообще не важно, грипп ли это или какой-либо прочий вирус.
---------
Мечтаю научиться быть такой, как все. И даже хуже.
"В конце концов все будет в порядке; если что-то еще не в порядке - стало быть, еще не конец".
Скоро буду :)
VesterBro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 11:30   #25
cmom
Gold Member
 
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 1,447
По умолчанию

я вот не понимаю, почему природные механизмы не работают? А может мы не достаточно терпим - и стОит пусть и 5 дней, но пролежать с температурой 40, зато всю микрофолору кишечника не угробишь антибиотиком?
Или это естесственный отбор - и без фишек - антибиотиков - полземли уже бы болело всеми болезнями, а дейстивтельно здоровых людей - сейчас меньше 1%?
cmom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 12:16   #26
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
Мутации тут совершенно не при делах.
Мутация мутации рознь, некоторые варианты могут быть опасными.
Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
Говорить о них имеет смысл только в контексте отсутствия у человека иммунитета к новому мутировавшему вирусу.
Именно в этом смысле и говорим (особенно в вопросах сбивать или не сбивать температуру) в связи с мутациями нужно организму помогать...
Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
Выработка же интерферона идет вне зависимости от того, эволюционировал данный конкретный вирус гриппа или нет;
Вопрос в том как она идёт и достаточна ли, откуда и вырастает вопрос сбивания температуры.

Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
более того, вообще не важно, грипп ли это или какой-либо прочий вирус.
Ещё как важно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от cmom Посмотреть сообщение
я вот не понимаю, почему природные механизмы не работают? А может мы не достаточно терпим - и стОит пусть и 5 дней, но пролежать с температурой 40, зато всю микрофолору кишечника не угробишь антибиотиком?
Думаю не стоит излишне экспериментировать.

Цитата:
Сообщение от cmom Посмотреть сообщение
Или это естесственный отбор - и без фишек - антибиотиков - полземли уже бы болело всеми болезнями
Лекарства безусловно необходимо использовать. Другая сторона вопроса - это ЗОЖ, который безусловно может помочь использовать их меньше.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 12:55   #27
VesterBro
Gold Member
 
Аватар для VesterBro
 
Регистрация: 06.07.2005
Адрес: Город Н.
Сообщений: 1,801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
Мутация мутации рознь, некоторые варианты могут быть опасными.
Спасибо, Капитан Очевидность

Сути дела-то это не меняет - сбивать температуру придется, если она тяжело переносится больным; и ему даже, полагаю, будет глубоко наплевать, вирус с мутацией какого типа его одолел. Более того, подозреваю, что в подавляющем большинстве случаев этот тип даже не будет выявлен.

Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
Именно в этом смысле и говорим (особенно в вопросах сбивать или не сбивать температуру) в связи с мутациями нужно организму помогать...
См. выше - организму придется помогать в любом случае.

Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
Ещё как важно.
Каким же это образом важно? Обратите внимание, даже сами врачи зачастую ставят диагноз не "грипп", например, а "ОРВИ" - т.е. намеренно не конкретизируют вид возбудителя. И не только потому, что эта конкретизация потребовала бы неких дополнительных нетривиальных диагностических процедур, но и отчасти в силу того, что лечение все равно будет одинаковым.
---------
Мечтаю научиться быть такой, как все. И даже хуже.
"В конце концов все будет в порядке; если что-то еще не в порядке - стало быть, еще не конец".
Скоро буду :)
VesterBro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 13:05   #28
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
что в подавляющем большинстве случаев этот тип даже не будет выявлен.
Да, до того момента, пока не подействует закон взаимного перехода количества в качество: мутация - которая потребует другого способа лечения.


Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
См. выше - организму придется помогать в любом случае.
В этом и противоречия нет.

Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
Каким же это образом важно?
Таким образом, что в условиях нашей экологии здоровье населения ухудшается, а вирусы мутируют, в связи с этим далее будут модифицироваться и способы лечения: берите более глобальные интервалы времени.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
Спасибо, Капитан Очевидность
На здоровье, но не всё так очевидно, как кажется.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 13:14   #29
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VesterBro Посмотреть сообщение
И... что?
что это - (по крайней мере на отдельно взятом ребенке + выборка из еще нескольких детей) - работает без последствий, не более того
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 08:37   #30
adlog
Silver Member
 
Аватар для adlog
 
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: УР
Сообщений: 697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cmom Посмотреть сообщение
зато всю микрофолору кишечника не угробишь антибиотиком?
Есть т.н. "мягкие", не сильные антибиотики, после которых не нужно пить лекарства, восстанавливающие микрофлору. Достаточно просто биокефира, бифифрута.
---------
Упавший духом гибнет раньше срока (О. Хайям)
adlog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru