|
13.08.2010, 15:59 | #51 | |||||||
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Vica3
Цитата:
«Если у какой-либо организации в нормативных документах что то сказано, это вовсе не значит, что это единственный способ организации соответствующих процессов. Поэтому ссылка на то, что у кого то дела обстоят именно так – это вовсе не аргумент того, что по-другому нельзя.» Вы не согласны с данным моим утверждением? Цитата:
Цитата:
Но именно в этой моей реплике «То есть аргументов по существу у Вас нет?» Речь идет о ситуации, когда я достаточно подробно рассказал Вам как обстоит дело в Правительстве Ярославской области. Вы ясно дали понять, что «несут ответственность только за ПО тех компьютеров, где пользователи не являются администраторами. По умолчанию все пользователи являются просто пользователями, но по заявке пользователя его наделяют правами администратора.» - плохой вариант организации. Но аргументов, кроме того, что в Правительстве Ярославской области не могут сделать ничего хорошего, я не увидел. Не сочтите за труд показать мне, где были Ваши содержательные аргументы, которые показывают, что «несут ответственность только за ПО тех компьютеров, где пользователи не являются администраторами. По умолчанию все пользователи являются просто пользователями, но по заявке пользователя его наделяют правами администратора.» - плохой вариант организации. Добавлено через 8 минут 7 секунд Vica3 Цитата:
Цитата:
Вы зачем то меня оправили к «ГК и прочим К». О том, что это одинаковые виды ответственности никто, по-моему, не говорил. Цитата:
б) – почему админ ответственен за ВСЕ компьютеры? По какому-такому нормативному акту? Это по стандартам Вашей организации? Возможно. Но мы то говорим не о Вашей организации, а организации, где четко черным по белому написано, что при наличии удовлетворенной заявки от пользователя на получение администраторских прав, администратор не несет ответственность за ПО на этом компьютере. Цитата:
|
|||||||
Реклама | |
|
13.08.2010, 18:41 | #52 | |
Platinum Member
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
|
Вопрос был о голосновности. Вам привели доказательство - наличие документов. А остальное - уже лирика...
Цитата:
И уже несколько страниц пытаемся Вам объяснить, что если у админа прописана ответственность за ВСЕ машины в ДИ, никакому пользователю давать права низзя! А если он дал - гнать его в шею за нарушение ДИ и СТП! Далее Вам пытались объяснить - почему этот вариант лучше, чем вариант, когда юзеру дают право ставить ПО самому - т.е. вариант Вашей организации. Еще вопросы есть? А то переводить на русский 6 страниц постов как-то лень... Про подмену: мы с Дениской разговаривали за то: кто Вике где ставит маткад, на работе - сисадмин, дома - Вика сама (и так до 7 поста). На 8 Ваша милость влезла и выдала перл о ненужности доцентов кот. обращаются к админу за установкой софта. Далее понеслась душа в рай: Вам пишут - почему нельзя в ВУзе юзеру (доценту\профессору и т.д.) устанавливать ПО, а Вас несет на тему: если он не может установить - он дурак...Что - так и не увидели подмену? Так что Вы перечитайте тему то, перечитайте... А потом, если что не поймете - вопросы задавайте, а лучше - в режиме офтоп... А то мну Джеки голову оторвет за многопостовый офтоп (и таки будет практически прав), не слушая моих объяснений, что, собственно - не Вика, а gav в офтопе виноват |
|
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны... Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП). |
||
13.08.2010, 19:24 | #53 | ||||||
Member
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 102
|
Цитата:
Цитата:
Ген. директор - что держит такого админа. Я их комментировать под устал. А если еще и логику расписывать у-у-у Цитата:
Цитата:
Что вы к преподавателям то привязались? Он может просто прекрасно чертить в AutoCAD, но звать на помощь при верстке докладной в Word. У нас есть стенд автомобильной диагностики. Отдельный, изолированный ПК. И тем не менее установкой ПО занимаемся мы (админы), а машины диагностирует он -специалист (в названии должности боюсь наврать). Цитата:
К тому что "Архитектура ПК - другое дело" это не аргумент. Таким выражением вы бросаете тень на все вышеозначенные компании. Цитата:
P.S. to Vica3, "lxa85 написал" |
||||||
13.08.2010, 21:02 | #54 |
Platinum Member
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
|
|
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны... Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП). |
|
16.08.2010, 12:24 | #55 | |||||||||||||||
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Vica3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итак, что плохого в предложенной мной организации, когда администратор несет ответственность только за ПО на части компьютеров, где пользователь не имеет расширенных прав? А за ПО на остальных компьютеров не отвечает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
«ай вэй - зачем мну обижать - у мну на это сисадмин есть Мну искать токо самостоятельно, а лапами мну всякую трекерну дрянь не ставит» так как в вузах полно преподавателей ИТ-дисциплин, которые, мягко говоря, некомпетентны, для меня подобная шутка «за живое» задевает. Я и высказал соответствующую фразу. Никакой подмены нет. Добавлено через 23 минуты 46 секунд lxa85 Цитата:
Естественно, если человек занимается с какой-либо секретной информацией, например, с материалами с гостайной – там и регламент совершенно другой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||
16.08.2010, 18:29 | #56 | |
Platinum Member
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
|
нет. отказ только в предоставлении сканов.
Цитата:
Вы не увидели, я увидела. Речь об одном - Вы о другом - таки не подмена? Прочем - это уже из области взаимопонимания |
|
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны... Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП). |
||
16.08.2010, 22:59 | #57 |
Киберпанк
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
|
Я уже в третий раз пытаюсь подступится к этой теме, но как-то боюсь потеряться в здешних дебрях. А потому, на исходный вопрос, Подскажите, где найти и скачать MatCad подсказываю Mathcad 15.0.0.436
|
16.08.2010, 23:57 | #58 | |
Member
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 102
|
Цитата:
Стандарты информационной безопасности Мандатное управление доступомИ ссылки на литературу. Критерии определения безопасности компьютерных систем Так же можно получить документы на сайте ФСТЭК. Просто перечнем: Карта сайта Государственные стандарты Проекты профилей защиты Про UAC придется тоже ссылки давать. Если там будет рассмотрена и утверждена твоя позиция, то я принесу свои извинения и соглашусь. Если нет, то можно, в пределах своей зоны ответственности хоть на ушах стоять, утверждая, что это правильно. Но это до поры, до времени. А давайте ради интереса в терминах разберемся? Преподавателей трогать уже не хочется, надоело, пусть живут и преподают, достойно выполняя свой труд! А "IT-специалист" - это кто такой? Что он должен уметь и какие к нему предъявляются критерии? Кстати пример из жизни. Есть админ, замечательный админ, поддерживает сервер на FreeBSD, разбирается в сетях и т.д. А вот документ, картинку, распечатать на цветном принтере не может. Для этого он позвонил девушке-сотруднице, и она ему рассказывала что, куда и как. Свидетелем коего разговора я и был. Что с ним делать - гнать? Если да, то почему, "картинку напечатать не может"? |
|
18.08.2010, 18:57 | #59 |
Gold Member
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1,937
|
Господа, так познавательно было читать ваш спор. Особенно, если ты безнадежно далек от программирования. Но я еще раз напоминаю, что я просто студент, user, которому глубоко по барабану, каким образом эффективнее управлять корпоративной сетью. Лишь бы работало.
Поскольку данный спор разгорелся в мною организованной теме, смею выразить свое мнение. Принцип разделения труда мне ближе, поскольку он позволяет проследить ответственных за выполнение тех или иных задач. Мне кажется, пример gava стоит воспринимать как исключение из общепринятой практики. Не более того. Принцип "каждый должен заниматься своим делом" считаю для себя верным. Спасибо тем, кто мою просьбу услышал, обсудил проблему и дал ссылку на MatCad. P.S.: Интересно, модератор имеет возможность разделить данную тему на спор программеров и разговор о ссылках на MatCad? |
---------
Вы не ждали, а мы приперлиСЯ!
|
|
19.08.2010, 00:07 | #60 | ||||||
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Vica3
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Преподавать в высшем учебном заведении должны лучшие специалисты. Преподаватель вуза должен обладать широким кругозором, глубокими знаниями. А администратору это желательно, но вовсе не обязательно. Сравнивать преподавателя с представителем узкоспециализированной профессии некорректно. |
||||||