Мирный договор России с Украиной

[Терминатор]

Сообщение от Демократия

Может быть потому что нигде больше в мире: ни даже в КНДР, ни в Афганистане, ни в Африке не было такой тирании, такого террора, как у нас?

С чего взяли что не было? Вы как-то измерили уровень тирании? В чем измеряется уровень тирании?

Сообщение от Демократия

А везде, куда вторгался Совок - голод и нищета, это факт.

Где именно был голод и нищета?

[Терминатор]

Сообщение от Демократия

Везде голод и нищета. На Кубе, в Сомали, в КНДР, в Чаде, Анголе, и так далее, и так далее. Везде, где наследил Совок.

Кем это зафиксировано? Где документы подтверждающие, что были голод и нищета в странах, где "наследил" СССР?

Сообщение от Демократия

Да и новая Россия не лучше была часто. Демократия в России закончилась вводом войск в Чечню в ноябре 1994 года. Правда, потом был шанс еще в 1996-1999 году, когда закончилась война в Чечне и пришло молодое правительство Немцова-Чубайса, это был пожалуй лучший шанс для России.
Уровень тирании определяется общим количеством жертв и степенью вторжения государства в жизнь граждан.

Демократия в России закончилась раньше. В 1993 году. Расстрелом Белого дома.

Сообщение от Демократия

Правда, потом был шанс еще в 1996-1999 году, когда закончилась война в Чечне и пришло молодое правительство Немцова-Чубайса, это был пожалуй лучший шанс для России.

Немцову, когда он был губернатором нижегородской области на понравилось, что на свободных демократических выборах мэра победил некий криминальный авторитет (ну так народ выбирает у нас). И он воспользовался административным ресурсом, чтобы снять его с должности.
Как-то не демократично.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Демократия

Да, когда-то Россия была великой, прогрессивной страной: в 1861 - 1917 году, и рабство у нас раньше отменили, чем в Америке.

В России не было рабства.

[Терминатор]

Сообщение от Демократия

Ну уж! Поверьте: если бы в октябре 1993 года победил Белый дом, то к тому, к чему мы пришли сейчас, мы пришли бы уже тогда,и даже хуже. Был бы полноценный сталинизм давно уже, к тому же Хасбулатов с чеченской мафией был связан. Да, жестоко расстреляли - но иного выхода не было. Ельцин нам подарил еще 20-30 лет относительной свободы, хотя за кровавую войну в Чечне я его не прощаю.
Ну какой "гад" Немцов, правда: давил криминал. Да, в 1996-1999 году одним из основных направлений политики реформаторов была декриминализация экономики, и были некоторые успехи в этом направлении. В 2000е криминал опять стал сливаться с властью. Крепостное право это по сути рабство, хотя по сравнению с ГУЛАГом положение крепостных было очень неплохим, конечно. Так что все относительно.

Расстрел - это не демократично. Нужно уметь договариваться, искать пути и выходы. То что делал Ельцин в 1993 - противоречило конституции, которая действовала на данный момент.
Сначала решили во благо расстрелять парламент, потом объединиться на выборах против коммунистов в 1996 г., потом закрытие НТВ, дело ЮКОСа... и вот так так по чуть-чуть демократия и исчезла

[gav]

Демократия

Везде, куда приходили США - сейчас процветание или на пути к процветанию

Все-же, это не так. "Свобода равенство и братство" - конечно, ведут общество к процветанию, но не всегда. Если бы первобытным людям вдруг инопланетяне подарили демократию и улетели - человечество на этом бы и закончилось. Поэтому в Афганистане у США ничего не получилось. Обществу нужно дозреть до определенного уровня, что бы либеральные ценности пошли на благо. Но после преодоления этого уровня без либеральных ценностей невозможно никакого развития.

Добавлено через 6 минут
Вне всякого сомнения, Россия давно уже прошла этот уровень и без либеральных ценностей невозможно развитие. Я совершенно не согласен с клеймом, которое Лучник поставил на россиянах, мол либеральные ценности нам принципиально не подходят, мы и наши потомки навсегда застряли в средних веках с царями и холопами. Странно это слышать от историка. Неужели та же средневековая Европа (с инквизицией) или Дикий Запад (с беспределом и рабами) имели нужные для демократических ценностей культурно-исторические особенности, а мы сейчас нет?

[nauczyciel]

Сообщение от Дмитрий В.

а не обычные граждане, не так ли?

Верно, обычные граждане и не должны были сопротивляться. Должны были военные, которых дофига внутри РФ. И прочие силовые структуры. Не сопротивлялся почти никто.

[mitek1989]

Сообщение от Демократия

Скажите: это разве на Украине, а не в России приняты неофашистские по своей сути законы: о запрете смены пола, о запрете "пропаганды" (антинаучное понятие) ЛГБТ, о фейках, о военной цензуре: вот неполные списки политических заключенных:

На процветающем Западе есть точно такие же неофашистские по своей сути законы Или точно такие же, или просто отзеркалированные

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Демократия

потом был шанс еще в 1996-1999 году

Да, на днях тут вспоминали 25-летие кое-каких событий в России Было очень веселое и благодатное время. Мне на тот момент было всего 9 лет, но на форуме достаточно людей, которые встретили август 98-го во взрослом возрасте.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Демократия

но только если очень постарается и примет западные ценности, получит западное образование

Да, разумеется, нигры в гей-порно - это вкусно, очень вкусно

Прогрессивное западное образование.

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от Демократия

Демократия это власть умных, интеллигентных людей

Когда хоть в мировой истории это было? )

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Демократия

Запомните: вы (русские и россияне) пока еще формирующиеся, слабые в умственном отношении существа. И вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, прилежно учиться и делать всё, как вам говорят умные страны: ЕС и США.

Существо изволит выражать недовольство )

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Демократия

Мятеж Пригожина

Хорошо спланированная инсценировка. А вы и вправду поверили? Если да, то Путин оказался намного умнее вас...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от gav

с инквизицией

Так-с... Ну-ка, напишите, что вы вообще знаете об инквизиции?

[Лучник]

Сообщение от gav

Я совершенно не согласен с клеймом, которое Лучник поставил на россиянах, мол либеральные ценности нам принципиально не подходят, мы и наши потомки навсегда застряли в средних веках с царями и холопами. Странно это слышать от историка. Неужели та же средневековая Европа (с инквизицией) или Дикий Запад (с беспределом и рабами) имели нужные для демократических ценностей культурно-исторические особенности, а мы сейчас нет?

Почему сразу "клеймо"?
Это наш модус вивенди. Нам подходит.

Предполагаю вслед за Валлерстайном, что Запад процветает не из-за демократии, а потому, что раньше всех встал, и надел те самые тапки.

И если условная Мексика будет вести себя так же как США, она не сможет повторить успех США, поскольку этот успех уже монополизирован США.
Тот самый "золотой миллиард".

[gav]

Лучник,

Почему сразу "клеймо"?
Это наш модус вивенди. Нам подходит.

Что значит "нам подходит"? В смысле, что мы так можем существовать? Ну так и рабовладение южным штатам отлично подходило. Кому повезло - тот рабовладелец, не повезло - раб. И с этой точки зрения, лично вам, скорее не повезло, чем повезло. В системах с либеральными ценностями ученый уровня, сопоставимого с нашим доктором наук, имеет очевидно лучший уровень жизни. Да и в целом, уровень жизни среднего человека в этих странах выше. Но, конечно, если ты выиграл в лотерею и стал а-ля Сечиным или его потомком, тебе и в условиях Северной Кореи будет отлично. Только какой отношение это имеет к объективности и благостостоянию страны в целом? Это никакой не модус вивенди. Это просто один #удак выиграл в лотерею или купил за копейки планету Хадут и теперь получает удовольствие, что пацаки вокруг него на четвереньках ползают.

И если условная Мексика будет вести себя так же как США, она не сможет повторить успех США, поскольку этот успех уже монополизирован США.
Тот самый "золотой миллиард".

А можно подробнее истоки этой вашей точки зрения? Вы считаете, что все ресурсы, все благостояние нам даны сверху, и мы (люди) их только перераспределяем и потребляем? Почему же тогда в первобытном обществе не было ни компьютеров, ни Интернета? То, что наделяет нас сверху благостостоянием, любило первобытных людей меньше, чем нас? На мой взгляд, это не так работает Можно, конечно, захватить и перераспределить уже созданное до тебя. Собственно, это происходило и происходит во все века. Но можно и создать свое. За счет приложения собственных имеющихся ресурсов, путем их организации, объединения, синергетического эффекта, наконец.
Почему вы решили, что "золотой миллиард" только лишь перераспределил уже имеющиеся, созданное до него, благостостояние, а не создал его? "Золотой миллиард" украл качественные автомобили, самолеты, да тот же Интернет у всего мира, присвоил себе, раздал своим гражданам, и теперь жирует за счет всего остального мира?

Добавлено через 8 минут
Ну и

Мексика будет вести себя так же как США, она не сможет повторить успех США

Смотря какой "успех США" иметь в виду. Если "в точности пройти путь США", то, конечно, это изначально пустое словоблудие, потому что конкретный путь человека или страны - уникальный, его нельзя в точности повторить. Но если иметь в виду "иметь высокий, в тренде растущий уровень жизни среднего гражданина", то любая страна может его повторить. Более того, как однозначно показывает история, любая страна, которая возьмет на вооружение либеральные ценности, не то, что может, она просто обречена повторить этот успех. Вначале может быть (но далеко не всегда) некоторое падение уровня жизни, но уже через несколько лет уровень жизни начнет стабильно расти.

[Лучник]

Сообщение от gav

А можно подробнее истоки этой вашей точки зрения?

Мир-системный подход И. Валлерстайна. Слышали про такого?

Сообщение от gav

И с этой точки зрения, лично вам, скорее не повезло, чем повезло.

Мне - норм.

[gav]

Мир-системный подход И. Валлерстайна. Слышали про такого?

Естественно. Вполне себе серьезные концепции, достойные внимания и анализа в отличие от быдло-теории "золотого миллиарда". Во-первых, интересные концепции, а не истины в последней инстанции ради которых нужно стоит кровь проливать. Марксизм не менее интересная концепция, но вот практическое его воплощение показало, что реальная жизнь намного сложнее. Да, либерализм распространился в западном мире, да, сложилось общее экономико-политическое пространство, поэтому в некоторых аспектах рассматривать отдельные страны недостаточно, нужно рассматривать более глобально, например, мир-системно. Но к золотому миллиарду в вашем понимании (Западные страны сумели урвать кусок общего пирога, и никого к нему не подпускают) какое это имеет отношение?