Проект Положения о порядке присуждения ученых степеней

[ЛюбопытнаяОчень]

Повесили таки Проект Положения после обсуждения Концепции...
Заинтересовали две цитаты, касающиеся аспирантур.
1) "Ученая степень кандидата наук присуждается диссертационным советом по результатам публичной защиты диссертации соискателем, имеющим высшее образование, подтвержденное дипломом об окончании аспирантуры (адъюнктуры)"
2) "Лица, имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом бакалавра, специалиста или магистра, не освоившие основные профессиональные образовательные программы послевузовского профессионального образования в аспирантуре (адъюнктуре), допускаются к защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук до 1 сентября 2015 г. при условии сдачи указанными лицами кандидатских экзаменов, перечень и программы которых утверждаются Министерством образования и науки Российской Федерации".

Так значит до 1 сентября 2015 г. соискательству быть?

Добавлен текст проекта. watteau

[IvanSpbRu]

Сообщение от tanya92

Идеальное решение - в Москве количество мест в бюджетной аспе тоже не пруд пруди, и, в случае, если мест, допустим, 5, а талантливых людей из глубинки 50, да еще талантливые с самой Москвы - все сразу возьмут и поступят на эти 5 бюджетных мест. И все на бюджет. И все довольны

А на бюджет должны поступать все желающие??? Нет, разумеется. Необходимо отбирать лучших, тех, кто реально способен добиться результата. И из этих 50 из глубинки как раз пятерых лучших и отберут. Что не так?

Применительно к мальчикам перефразировать можно так - не планируешь заниматься наукой, можешь и в армии послужить, а не косить от нее на дневном за счет бюджета на кафедре, на которой зачастую не так уж много мест.
А то дяди из военкомата такой страх на будущих служителей науки наводят, что они в аспу бегут любым способом - хоть тушкой, хоть чучелкой

Совершенно справедливо, абсолютно с Вами согласен. Спасибо за поддержку. Омерзительна ситуация, когда завкаф смущенно говорит толковой девчонке-выпускнице: "Ну, Катенька, ты же понимаешь, мы не сможем взять тебя в аспирантуру, у нас три места и трое мальчиков, у них же армия..." А из этих троих мальчиков - один блатная бездарность, другой капает слюнями и бессмысленно мекает, а третий - давно работает на хорошей работе и защищаться не планирует...А этой Катеньке жизнь ломают, сволочи...

[Alextiger]

Сообщение от IvanSpbRu

Необходимо отбирать лучших, тех, кто реально способен добиться результата

результаты вступительных экзаменов (вернее, способность и сдать, даже честно) слабо коррелируют со способностью написать диссер

[IvanSpbRu]

Сообщение от Alextiger

результаты вступительных экзаменов (вернее, способность и сдать, даже честно) слабо коррелируют со способностью написать диссер

Согласен. Это уже проблема отбора в аспирантуру. Беда вся в том, что из-за армии в нее поступают сразу после вуза. В советские времена практика была более адекватной - после производства.

Отбор в аспирантуру должен по идее идти по результатам портфолио, в который должны входить собственные научные результаты поступающего. С учетом того, что теперь в аспирантуру поступают после магистратуры, проблем с этим нет - во-первых, на раскачивание не пять лет, а шесть, во-вторых, магистратура предполагает исследовательскую деятельность. И если после магистратуры нет публикаций - смешно становится...

Возможно, в аспирантуру не стоит принимать без рекомендации выпускающей кафедры...

Но однозначно сдача экзаменов - не самый лучший вариант

[Hogfather]

Сообщение от IvanSpbRu

А этой Катеньке жизнь ломают, сволочи...

(строго) Иван, в аспирантуре её б-рщ варить не научат, а будущую семейную жизнь сломать смогут. Вы же сами ратуете за ККК, дык, всё логично.

Сообщение от Alextiger

результаты вступительных экзаменов (вернее, способность и сдать, даже честно) слабо коррелируют со способностью написать диссер

Согласен.

Сообщение от IvanSpbRu

Необходимо отбирать лучших, тех, кто реально способен добиться результата.

Мы опять приходим к смене парадигмы и рассуждению на тему: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

Самое простое -- убрать отсрочку для аспирантов. И всё. Ну, как промежуточный вариант, ходатайство вуза с предъявлением публикаций в WoS, написанных в процессе работы над магистерской диссертацией. А дальше обычный конкурс на бюджет по прозрачным правилам. Но это мечты, ибо коррупционная составляющая необходима для функционирования экономики.

[tanya92]

[QUOTE=IvanSpbRu;345805]А на бюджет должны поступать все желающие??? Нет, разумеется. Необходимо отбирать лучших, тех, кто реально способен добиться результата. И из этих 50 из глубинки как раз пятерых лучших и отберут. Что не так?

Мы говорим о талантливых. Вот представьте - на кафедре 3 места. 30 человек подали документы, 30 человек сдали экзамены. После экзаменов картина - у 6-х по вступительным только 5, по 2 публикации в местном сборнике, красные дипломы за пазухой. А мест 3. Как определить лучших? А ведь таких может быть и не 6, а может быть больше. И количество талантливых (действительно талантливых) людей не равно количеству бюджетных мест, где их ждут.
Вот это и не так.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от tanya92

После экзаменов картина - у 6-х по вступительным только 5, по 2 публикации в местном сборнике, красные дипломы за пазухой. А мест 3. Как определить лучших? А ведь таких может быть и не 6, а может быть больше. И количество талантливых (действительно талантливых) людей не равно количеству бюджетных мест, где их ждут.
Вот это и не так.

Так не бывает Из этих шести всё равно кто-то лучше, кто-то хуже. Можно посмотреть хотя бы качество статей.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от докторенок

IvanSpbRu, я вынуждена уже просто требовать прекратить оскорблять других участников форума, если в нашем вузе выделяют мало бюджетных мест в аспирантуре, то нет основания называть его полудохлым. Наш вуз государственный и самый старший в нашем регионе, а на счет переезда мы уже не раз обсуждали, жить в другом городе намного дороже, у многих разные обстоятельства ограничивают возможности переезда, в том числе и наличие пожилых родителей, за которыми нужен уход.

докторенок, Вы мне сейчас так сильно меня напоминаете пару лет назад...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от докторенок

Вы, как всегда, живете нормами только большого города, не представляя реальности. Формально в нашем вузе аспирантура по истории бюджетная, но в год дают всего одно (!) место. Понятно, что это место будет у профессора, который заведует кафедрой и возьмут на него самого нужного для этого профессора кандидата в аспиранты, т.е. проще говоря – самого блатного. А у всех остальных будет большой облом – талантливые желающие писать диссертации не смогут это сделать, т.к. 72 тысячи в год у них не наберется. Также будет облом у всех других докторов наук, так как на них богатеньких аспирантов не наберется, следовательно, у этих докторов будет облом с профессорским званием. Из всех новелл эта самая дурацкая.

Талантливым желающим в болото лучше не соваться. Лучше для них самих в первую очередь.

[kravets]

Сообщение от Hogfather

Самое простое -- убрать отсрочку для аспирантов. И всё.

А практически это и сделано - в проекте запрещена досрочная защита. И в вилку между получением документа об образовании и назначением даты защиты (как минимум 2 месяца) прекрасно проваливается военкомат.

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от tanya92

Мы говорим о талантливых. Вот представьте - на кафедре 3 места. 30 человек подали документы, 30 человек сдали экзамены. После экзаменов картина - у 6-х по вступительным только 5, по 2 публикации в местном сборнике, красные дипломы за пазухой. А мест 3. Как определить лучших? А ведь таких может быть и не 6, а может быть больше. И количество талантливых (действительно талантливых) людей не равно количеству бюджетных мест, где их ждут.
Вот это и не так.

Не представляю. Реальная практика совершенно иная. Их нет столько. Их нет даже для создания конкурса.

[tanya92]

[QUOTE=Aspirant_Cat;345839]Так не бывает Из этих шести всё равно кто-то лучше, кто-то хуже. Можно посмотреть хотя бы качество статей.

Добавлено через 7 минут


Бывает. Своими глазами видела. Не поверите. На качество статей никто не смотрел - их даже не читали. По формальным показателям у всех все одинаково. В результате как выбирать - непонятно.

[Aspirant_Cat]

tanya92, Вы не поняли меня, я говорю о том, что так не бывает, что все лучшие.

Сообщение от tanya92

На качество статей никто не смотрел - их даже не читали.

Почему не читали? На собеседовании с руководителем руководитель должен был читать. И через завкафа все кандидатуры должны были пройти.

Добавлено через 49 секунд
Портфолио всё равно у всех разное. И пятёрки тоже разные.

[tanya92]

Сообщение от Aspirant_Cat

tanya92, Вы не поняли меня, я говорю о том, что так не бывает, что все лучшие.

Почему не читали? На собеседовании с руководителем руководитель должен был читать. И через завкафа все кандидатуры должны были пройти.

Добавлено через 49 секунд
Портфолио всё равно у всех разное. И пятёрки тоже разные.

Aspirant_Cat, я не говорила, что лучшие все. Все равны по показателям, которые прописаны в Порядке приема.
Почему не читали, не знаю. На собеседовании, может, руководитель и должен читать, и завкаф что-то делать, но в реальности на собеседовании просто галочка - пришел, допущен и все.
Пятерки разные? на бумаге одинаковые)))). А вот объяснить, допустим, Маше, почему ее статья хуже (неинтересная, не в том сборнике опубликована и т.д.), чем, например, у Ани, при том, что у них все оценки и прочее одинаково, тоже проблема. Особенно, если Аня, пойдя на платку, в научном плане окажется лучше Маши .
А все остальное за рамками Порядка приема - уже вне правового поля. И статья лучше, и завкаф знакомый, и лицом более вышел и прочие факторы.
Хотя, это уже настоящий оффтоп Ибо дискуссия о том, как угадать в поступающем в аспирантуру ученого, может продолжаться бесконечно