Статус дипломов выданных дис. советами университетов

[Team_Leader]

Сообщение от Lenvlad

Ещё Справку по алиментам. Перечень открыт, можно продолжить. Чем больше будет требований и справок, тем ценнее степень.

Анализ на яйца глистов! Это первым делом! А уж опосля все остальное.... Заключение, выписки и т.п.... борьба с гельминтами - главное в науке!

[avz]

Сообщение от Disserman

В смысле?

В смысле: если какие-то преобразования действительности активно поддерживаются сверху, значит, они нужны тем, кто сверху.

Зачем?

[Lenvlad]

Сообщение от Team_Leader

Анализ на яйца глистов! Это первым делом! А уж опосля все остальное.... Заключение, выписки и т.п.... борьба с гельминтами - главное в науке!

Плюс флюорография и справка из психо-неврологического диспансера.

[Vica3]

Сообщение от ЭкономикаЯ

Здравствуйте! Кто в курсе, какой статус будет у дипломов о присуждении ученой степени, выданных не ВАК, а вузом? Например, если защититься в дис. совете Московского университета, то он будет приравнен к диплому, выданному ВАК РФ?

Да приравнен то будет.. формально..
А вот что будет по факту, при условии резки вузов, часов и ставок - Аллах ведает. Тут только время покажет... От жесткого "мы ставку даем только ваковским докторам, остальные в очередь на должность "менеджер по качеству" (см профстандарт по "спецу по клинингу") до "мы берем любого доктора".
Кандидатов, вангую я - в другие избы 99% не возьмут, ибо кандидатов ваковских то неизвестно куда девать..
Вот и будут - в своей избушке - доктур, а в чужой - вместо спиннера вертеться... Так уже было на закате фишки с "холодными доцентами"...

[Disserman]

Сообщение от Vica3

Да приравнен то будет.. формально..
А вот что будет по факту, при условии резки вузов, часов и ставок - Аллах ведает. Тут только время покажет... От жесткого "мы ставку даем только ваковским докторам, остальные в очередь на должность "менеджер по качеству" (см профстандарт по "спецу по клинингу") до "мы берем любого доктора".
Кандидатов, вангую я - в другие избы 99% не возьмут, ибо кандидатов ваковских то неизвестно куда девать..
Вот и будут - в своей избушке - доктур, а в чужой - вместо спиннера вертеться... Так уже было на закате фишки с "холодными доцентами"...

Для пед. состава однозначно выбор степени ВУЗа будет не простым. Остальным будет проще. Официальный или не официальный рейтинг полагаю будет. Если возьмутся за сокращение обычных советов (а этого следует ожидать, т.к. наверняка будут оптимизировать "ВУЗы-нелидеры" и советы при них), то классические степени станет получить крайне сложно и цениться они скорее всего будут как минимум на уровне степеней первой пятерки. Кроме того, судя по последним решениям президиума ВАК, требования к порядку присуждения классических степеней будут поднимать (по части публикаций в данном случае). Возможно требования к соискателям классических степеней будут стараться подтягивать до усредненных требований к соискателям вузовских. У нас в РФ как: Если кто-то что-то делает больше чем другие, то потом требования к другим со временем повышают. Поэтому стахановцев простые работяги и недолюбливали.

[докторенок]

Самая жесть будет, когда с этими вузовскими степенями будет как с ВАКовскими журналами. Был журнал ВАКовским, а потом этот статус потерял. Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.

[Димитриадис]

На повестке дня встанет вопрос о том, как избежать девальвации вузовских степеней и обеспечить их взаимное признание "вузами-лидерами". Вполне возможно, что мы еще увидим (не)официальные конкордаты о взаимном признании этих степеней. Никто не запрещает в рамках гражданского законодательства двум или более вузам заключить письменные соглашения о взаимном признании степеней. Таким образом, обладатель вузовской степени, переходя в другой вуз из этого же списка, может не беспокоиться насчет признания своей квалификации, будет более уверен в своем статусе.

Причем заключение (и расторжение) подобных соглашений вузы будут производить сами, в зависимости от потребности и сопоставимости научного реноме своих диссоветов. Скурвился (прославился платными лили блатными защитами, степень отозвана в результате наезда Диссернета или еще что) вуз "из списка" - вуаля, остальные расторгают с ним свои соглашения, а то и выпускают совместный меморандум по поводу "скурвившегося". За примерами далеко ходить не надо - недавний демарш восьми крупнейших банков в России, вышедших из АРБ и демонстративно подписавших похожий меморандум.

Да и проблему совместительства никто не отменял. Допустим, в НИУ-ВШЭ и РАНХиГС многие совмещают, имея первый вуз основным, а второй - дополнительным местом работы, и наоборот. Или Финуниверситет. Эти вузы вполне сопоставимы по своему "неформальному статусу".

Может быть, внутри этого списка появится несколько (полу)формальных ассоциаций). По территориальному принципы ( московские вузы, питерские вузы, прочие вузы, НИИ), или по отраслевому принципу (технические, экономико-управленческие) и т.д.

[Disserman]

Сообщение от докторенок

Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.

Закон обратной силы не имеет. Если на момент ВУЗ мог присуждать, никто степени не лишит. Другой вопрос, что аспиранты и докторанты (с учетом сроков обучения), да и просто соискатели, рискуют тем, что ВУЗ лишат права на степени перед самой защитой. Но я лично сомневаюсь, что такие проблемы будут иметь тотальный характер. Маловероятно, что ВУЗы начнут массово "хулиганить". Да так, что начнут не менее массово лишать их права на собственные степени. ВУЗов из первой пятерки это вообще скорее всего не коснется. Они наоборот будут стараться не допускать нарушений. Т.к. просто нет смысла "ураганить". Чем сложнее и правильнее будет порядок получения степени ВУЗа, тем она ценнее будет. И по статусу, и финансово. Последнее причем в том числе и вполне официально. Стоимость обучения в аспирантурах и докторантурах ВУЗы будут определять исходя из статуса своих степеней

[tanya92]

Сообщение от Димитриадис

Никто не запрещает в рамках гражданского законодательства двум или более вузам заключить письменные соглашения о взаимном признании степеней

А каким видом договора в рамках гражданского законодательства будет являться данное соглашением?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Disserman

тем она ценнее будет.

в чем эта ценность для соискателя, а не вуза будет выражаться?
Зарплату автоматом прибавят на внушительную сумму (ППСам, например) или назначать в верха без очереди будут?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Димитриадис

аким образом, обладатель вузовской степени, переходя в другой вуз из этого же списка, может не беспокоиться насчет признания своей квалификации, будет более уверен в своем статусе.

А что, в ФЗ о науке до сих пор не написано, что вузовские степени приравниваются к ВАКовским и волшебная фраза о том, что обладатели таких степеней имеют те же права, что обладатели ваковских?

тут вопрос больше всего о том, чья корка круче, а не заключения каких-то соглашений - признаем, не признаем.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от докторенок

Самая жесть будет, когда с этими вузовскими степенями будет как с ВАКовскими журналами. Был журнал ВАКовским, а потом этот статус потерял. Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.

да в нормальном положении они будут с правовой точки зрения (как с дипломами негос вузов, например, которые прикрыли - диплом целый, а вуза нет).
Но забавном не с правовой точки зрения

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Disserman

Стоимость обучения в аспирантурах и докторантурах ВУЗы будут определять исходя из статуса своих степеней

ч.т.д. Главное - деньги.

[Димитриадис]

Сообщение от tanya92

А каким видом договора в рамках гражданского законодательства будет являться данное соглашением

Не цивилист - не знаю. Возможно оформить "соглашение о взаимодействии и сотрудничестве" с общими словесами. Потом вуз А издает у себя ЛНА о том, что признает степень вуза Б, и наоборот.

Сообщение от tanya92

А что, в ФЗ о науке до сих пор не написано, что вузовские степени приравниваются к ВАКовским и волшебная фраза о том, что обладатели таких степеней имеют те же права, что обладатели ваковских?
тут вопрос больше всего о том, чья корка круче, а не заключения каких-то соглашений - признаем, не признаем.

Да, я и имел в виду в первую очередь неформальное признание, которое осуществляется исключительно внутренним мнением конкретного вуза. То есть вопрос в репутации. А соглашения и последующие приказы - просто минимальное основание для того, чтобы человека со степенью вуза А принять в вуз Б на должность, требующую формального наличия квалификации.

"Чёрный список журналов" ВШЭ - исключительно инициатива ВШЭ. Но вот поди ж ты - некоторые считающиеся приличными вузы и тянущиеся за таковыми - в той или иной степени ориентируются на этот список при выплате надбавок за публикации и т.д. И всем понятно, что мнение ВШЭ - это то, к чему, по крайней мере, стоит прислушаться. А если аналогичный список придумал бы какй-нибудь Мухосранский арбузолитейный Калледж - вызвал бы только волну стёба в Интернете.