Лишение ученых степеней и званий на Украине по политическим мотивам

[Redman]

Сообщение от Longtail

Redman, от себя лишь подчеркну, что при отсоединении Украины от СССР представителей науки никто степеней не лишал, хотя степени присуждались в Москве.

Не спорю. Так а кто кого лишил степени? Вы можете мне объяснить? Повторюсь, деюре на данный момент никакого лишения степеней нет.

Сообщение от Димитриадис

Обсуждать же я предлагаю то, что вынесено в ее название (предполагаемое или реальное лишение ученых степеней и званий на Украаине)

Вы непоследовательны. В названии темы есть приставка "по политическим мотивам". Так что без обсуждения этих самых политических мотивов при такой постановке вопроса не обойтись. Но Вы от него убегаете, прикрываясь то безразличием, то ссылаясь на некомпетентность в юридических вопросах. Хотя если я правильно понял Maksimus, некомпетентность - мнимая. Отвечать на неудобные вопросы, очевидно, не входит в Ваши планы. Главное - повесить тему и напостить в нее побольше ссылок на неофициальные источники.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Redman

В названии темы есть приставка "по политическим мотивам"

ТС однозначно очертил тему обсуждения и разместил ее в соответствующем разделе. Во главу угла поставлен факт лишения/готовности лишения научных степеней, а не конкретизация мотивов организаторов. Странно, что при наличии претензий на последовательность это осталось для Вас недоступным.

[Redman]

Сообщение от @.n.g.e.r

ТС однозначно очертил тему обсуждения и разместил ее в соответствующем разделе. Во главу угла поставлен факт лишения/готовности лишения научных степеней, а не конкретизация мотивов организаторов. Странно, что при наличии претензий на последовательность это осталось для Вас недоступным.

Не хочу показаться занудой, но если Вы говорите о соответствии раздела, то лишение научной степени не относится ни к "обучению в аспирантуре", ни к "аспирантуре и защите диссертаций в странах СНГ". Ведь так? Это, скорее, "жизнь после защиты..." или что-то в этом роде. Поэтому, если следовать Вашему тезису, то теме этой в данном разделе не место.

[desergan]

Тут кроме политических мотивов и обсуждать нечего.
Вроде хотели лишать или званий, или степеней, или и званий и степеней (я и не разобрался), потом вроде передумали. Только для лишения звания один порядок, а для лишения степени другой.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Redman

лишение научной степени не относится к "аспирантуре и защите диссертаций в странах СНГ". Ведь так?

Конечно же относится. Процесс лишения связан напрямую с процессом получения степени не иначе как через стремление субъекта оной обладать, общей нормативной базой и общественным институтом. Считать иначе это, с позволения, шустеровщина какая-то.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от desergan

Тут кроме политических мотивов и обсуждать нечего.

Ну как же так!? Организацию научного труда в единой соборной и какой-то там еще, если верить Вашему Президенту, стране. Вроде на востоке и граждане обитают, а прецедент официально какой-то странный в плане организации получается.

[desergan]

Сообщение от @.n.g.e.r

Вроде на востоке и граждане обитают, а прецедент официально какой-то странный в плане организации получается.

@.n.g.e.r, в данном случае я с Вами согласен, я не одобряю лишение званий/степеней по политическим мотивам.

[Redman]

Сообщение от @.n.g.e.r

Конечно же относится. Процесс лишения связан напрямую с процессом получения степени не иначе как через стремление субъекта оной обладать, общей нормативной базой и общественным институтом. Считать иначе это, с позволения, шустеровщина какая-то.

Не буду заниматься словоблудием. По этому вопросу все равно у каждого останется свое мнение.

Сообщение от @.n.g.e.r

Ну как же так!? Организацию научного труда в единой соборной и какой-то там еще, если верить Вашему Президенту, стране. Вроде на востоке и граждане обитают, а прецедент официально какой-то странный в плане организации получается.

С самого начала, когда я только увидел эту тему, меня лично заинтересовало два момента. Первый - наличие официального источника, и второй - формулировка "по политическим мотивам". С первым мы общими усилиями разобрались. На данный момент деюре никакого лишения званий, степеней и т.п. не состоялось. Поэтому обсуждать тут, по большему счету, нечего.
Теперь по второму. Я не зря задал господину Димитриадису наводящий вопрос. Была цель показать, что и законодательство Украины и законодательство Российской Федерации (по аналогии) трактует появление так называемых "ЛНР" и "ДНР" однозначно и не иначе, как сепаратизм.
Поэтому более правильной формулировкой темы было бы "Лишение ученых степеней и званий на Украине за сепаратизм (сепаратистские взгляды)". Но автор темы, естественно, не согласен с такой формулировкой. И чтобы не отвечать на неудобные вопросы даже готов скрыть некоторые факты своей биографии. Ну это его право. Мне все с ним понятно.
Теперь, если говорить по сути, то я лично считаю, что в Украине есть соответствующие органы, которым по долгу службы положено заниматься проявлениями сепаратизма. И в компетенцию Министерства образования это не входит. У него другие задачи и функции. Поэтому лишение научных званий, степеней и т.п. за сепаратистские взгляды я не одобряю. Возможно, если бы существовала четкая процедура, прописанная в законе, при доказанных фактах сепаратизма - тогда да. А так - нет.
Допускаю, что в министерстве несколько погорячились (говорю "возможно" - так как первоначальной версии приказа не видел и не знаю была ли она вообще). Как погорячились в свое время не последние в России ученые, предлагающие внести в устав РАН изменения, с целью лишения пожизненного звания академика с Бориса Березовского. Но на данный момент здравый смысл победил.

[Димитриадис]

Сообщение от Redman

С самого начала, когда я только увидел эту тему, меня лично заинтересовало два момента. Первый - наличие официального источника, и второй - формулировка "по политическим мотивам". С первым мы общими усилиями разобрались. На данный момент деюре никакого лишения званий, степеней и т.п. не состоялось.

Пока это неясно.

Сообщение от Redman

Теперь по второму. Я не зря задал господину Димитриадису наводящий вопрос. Была цель показать, что и законодательство Украины и законодательство Российской Федерации (по аналогии) трактует появление так называемых "ЛНР" и "ДНР" однозначно и не иначе, как сепаратизм.

Это ваша цель. Не моя. О т.н. "сепаратизме" здесь заговорили вы. А не я.

Сообщение от Redman

Поэтому более правильной формулировкой темы было бы "Лишение ученых степеней и званий на Украине за сепаратизм (сепаратистские взгляды)".

Это всего лишь ваше частное мнение.

Сообщение от Redman

Но автор темы, естественно, не согласен с такой формулировкой.

А это мое частное мнение.

Сообщение от Redman

И чтобы не отвечать на неудобные вопросы даже готов скрыть некоторые факты своей биографии.

Никаких "неудобных" вопросов ни с чьей стороны я не вижу. Задаете - ваше право. А право других - помолчать, чтобы не засорять информационное пространство аспирантского форума. И факты моей биографии я здесь озвучивать не собираюсь. С некоторыми "старичками" мы конечно лично знакомы. Не вижу причины, почему я должен перед вами что-то выкладывать, следовательно, слово "скрывать" вы тоже неудачно употребили. В виртуальном взаимодействии изложение личных фактов биографии скорее является исключением нежели правилом.

Сообщение от Redman

Теперь, если говорить по сути, то я лично считаю, что в Украине есть соответствующие органы, которым по долгу службы положено заниматься проявлениями сепаратизма.

Я лично считаю, что все государства имеют компетентные органы. В России тоже есть органы. Ну и что? Какое отношение они имеют к академическим делам?

Сообщение от Redman

И в компетенцию Министерства образования это не входит. У него другие задачи и функции. Поэтому лишение научных званий, степеней и т.п. за сепаратистские взгляды я не одобряю. Возможно, если бы существовала четкая процедура, прописанная в законе, при доказанных фактах сепаратизма - тогда да.

Я вообще против упоминания термина "сепаратизм". Прошу вас его более не употреблять ни в прямом, ни в косвенном виде. А то, знаете, тут у нас есть люди, которые могут вспомнить термин "неонацизм". Оно вам надо? В свою очередь, обязуюсь оба эти термина ни в коем случае не использовать.

Сообщение от Redman

Допускаю, что в министерстве несколько погорячились

Да, это мы заметили.

[Redman]

Сообщение от Димитриадис

Я лично считаю, что все государства имеют компетентные органы. В России тоже есть органы. Ну и что? Какое отношение они имеют к академическим делам?

Там говорилось об общем назначении. В данном конкретном случае Вы меня не совсем правильно поняли.

Сообщение от Димитриадис

Я вообще против упоминания термина "сепаратизм".

Имеете право.

Сообщение от Димитриадис

Прошу вас его более не употреблять ни в прямом, ни в косвенном виде.

Имею право и буду употреблять в том виде, в котором захочу. В связи с тем, что ничего запрещенного в употреблении данного термина нет.

Сообщение от Димитриадис

А то, знаете, тут у нас есть люди, которые могут вспомнить термин "неонацизм". Оно вам надо?

Их право. Причем тут я?

[Dr.X]

Сообщение от Redman

Их право. Причем тут я?

Да притом, что среди них могут найтись и такие, кому как бы это сказать помягче... особых доказательств не потребуется... сами управятся с Вами... могу и я поспособствовать, скинуть некоторые мысли некоторых людям ...