Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2014, 21:34   #61
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miken Посмотреть сообщение
Я сходу не могу придумать физический пример, чтобы сложение было некоммутативно.
(хихикая) Это потому, что Вы спирт водой не разбавляете, а воду -- спиртом.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 27.05.2014, 21:55   #62
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miken Посмотреть сообщение
С
Кстати, хорошая тема. Я сходу не могу придумать физический пример, чтобы сложение было некоммутативно.
Камасутру полистайте.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 22:03   #63
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miken Посмотреть сообщение
Смотря что. У одних... гм... понятий есть реальное воплощение и физический смысл, а у других нет.

Если мы возьмем один банан в одну руку и три банана в другую руку и положим в кучу - у нас будет 4 банана.

Уже выделение квадратного корня сложно объяснить на бананах. )))) Чего уж говорить про абелевы группы.
А еще говорят что рабочей философией большинства математиков является платонизм.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Miken Посмотреть сообщение
Кстати, хорошая тема. Я сходу не могу придумать физический пример, чтобы сложение было некоммутативно.
перемещений с 3 до 6 часов плюс перемещение с 6 до 12 часов равно перемещению с 3 до 12 часов. - сумма не коммутативна.
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 23:26   #64
Miken
Junior Member
 
Регистрация: 11.05.2014
Сообщений: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Камасутру полистайте
С точки зрения математики, не вполне корректно. Ибо немного странная операция... Т.к. а+а = а или 0. Смотря что считать результатом.
Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
А еще говорят что рабочей философией большинства математиков является платонизм.
Ну, волею судеб я больше инженер, чем математик. И таки к.т.н.
Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
перемещений с 3 до 6 часов плюс перемещение с 6 до 12 часов равно перемещению с 3 до 12 часов. - сумма не коммутативна.
Да, вот с часами пример удачный. Перемещение с 3 до 12 часов не тоже самое, что с 12 до 3. Некоммутативная операция, согласен. Но это и не сложение.

Эдак мы теорию относительности на бананах сможем объяснить
Miken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 23:39   #65
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miken Посмотреть сообщение
Эдак мы теорию относительности на бананах сможем объяснить
а вот это уже астрология
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2014, 23:47   #66
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miken Посмотреть сообщение
Эдак мы теорию относительности на бананах сможем объяснить
...половину бананьев мы побреем обычным станком оставим на Земле, а другую отправим со скоростью света в ракете на пару-тройку световых дней туда и обратно...
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 08:05   #67
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
.. а другую отправим со скоростью света в ракете на пару-тройку световых дней туда и обратно...
ракета как и бананы не могут двигаться со скоростью света
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 14:08   #68
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Miken, хорошо, пусть задано множество слов (необязательно корректных
с точки зрения правописания) некоторого языка и бинарная операция сло-
жения слов, сводящаяся к приписыванию второго слова справа после пер-
вого и получению нового слова. Очевидно такое сложение некоммутативно.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 15:10   #69
Miken
Junior Member
 
Регистрация: 11.05.2014
Сообщений: 51
По умолчанию

Согласен, согласен. Есть в реальности некоммутативное сложение.

Но это моей изначальной мысли не отменяет. Я же не самую сложную абстракцию выбрал. ))))
Miken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 16:12   #70
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Пусть есть аппаратный сумматор целых чисел с двумя входными регистрами для операндов.
Пусть, допустим в силу неисправности, младший бит первого регистра всегда равен нулю, то
есть если первый операнд четное число - все хорошо, а если нечетное число, то в регистре он
становится четным в меньшую сторону. Тогда очевидно, что такая операция сложения будет
некоммутативной. Например 2 + 3 = 5, а 3 + 2 = 4. Иными словами, a "плюс" b = 2*trunc(a/2) + b.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru