Как набить оттепели морду?

[Hogfather]

Team_Leader, я не буду пытаться вас переубеждать: трудно переубеждать человека, который для себя все решил. Возьмем простой пример. У меня в среднем в неделю в этом году 8 часов тренировок, максимум 18 часов. 671 TSS в неделю. Думаю, несколько побольше чем у вас выходит. И еще расчетный дефицит калорий 10% в неделю, который я соблюдаю. Но периодически возникает мысль, что закон сохранения энергии в моем случае банально не работает.

Вы, надеюсь, понимаете, что когда мы считаем калории, там дисперсия будь здоров. Вот вы пишите: "часовая лыжная - 600-700 кКал". В какой пульсовой зоне? При какой массе и соотношении жира/мышц в тушке, каком возрасте? При каком уровне тренированности? Вы знаете, что существует куча моделей расчета этого показателя и при разных вычислениях результат будет от 300 до 1200 ккал. Да и сколько недель в году вы тренируетесь 5 раз в неделю? Да, принцип сломанной линейки никто не отменял, но возводить любые оценочные цифры в догму я бы не стал.

Изучив за последние пару лет достаточно много исследований в данной предметной области, могу с уверенностью сказать, что диетология это не наука, а сборище мифов и легенд. Систематическая ошибка выжившего в чистом виде. Вот вам, пожалуйста, полярное мнение по поводу кардио.

Сообщение от Team_Leader

в течение суток после аэробной тренировки обмен веществ и расход калорий активизируется.

Ага, тут как раз должна быть сказка про кислородный долг и углеводное окно для наших маленьких радиослушателей. Про добрую тетушку Митохондрию.

В общем, мое мнение, что тренировки ради тренировок (или жиросжигания) это путь в никуда. Вы достаточно быстро выходите на плато и прогресс останавливается, по сути, таким способом в деревнях ветчинку на поросятах формируют. Метод известный, новизны научной не имеет.

[Рената]

Hogfather, Вы второй раз не удержались, про ветчинку-то?

[Hogfather]

Рената, то сообщение было удалено, но не пропадать же хорошей аналогии. Иначе придется писать про TeF,NEAT,EPOC, базовый обмен и формулу Маффина-Джеора, а я таких словей и не знаю.

[Рената]

Hogfather, удалено. Но я успела прочитать. Поэтому и иронизирую.

[Team_Leader]

Сообщение от Рената

Вы второй раз не удержались, про ветчинку-то?

ну вообще-то там была не ветчина, а речь именно о беконном откорме шла. Это несколько не одно и тоже. As far as I understood

Добавлено через 33 секунды

Сообщение от Hogfather

У меня в среднем в неделю в этом году 8 часов тренировок, максимум 18 часов.

завидую реально.
Пока таких возможностей не просматривается.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hogfather

Да и сколько недель в году вы тренируетесь 5 раз в неделю?

с августа. Как тов. Собянин от наших парков отстал - так и тренируюсь.
пару недель может быть меньше было - 3-4 тренировки. Соответсвенно с января по апрель - тоже самое было - 22-26 тренировок в месяц.
сейчас так как лыжи начались и теперь меня от трассы за уши не оттащищь - тоже самое надеюсь будет.

Добавлено через 2 часа 15 минут

Сообщение от Hogfather

Вот вы пишите: "часовая лыжная - 600-700 кКал". В какой пульсовой зоне?

пульс пока, к сожалению, высокий.
Коньком с каким-то рельефом (15 метров набора на километр) по тяжелому снегу - получается уже где-то влезаю в 4ую пульсовую зону за 150 до 160. на спусках и пологих участках снижаю до 140. Это не то, что было раньше - 2 года назад и в прошлом году в начале сезона, когда в пятую зону на коньке улетал - приходилось каждые 1,5-2 км делать остановку, это терпимо.
Что характерно - тем же коньком на равнине - по озеру - у меня все 8 км - держалось при том же темпе 130-135, то есть небольшой рельеф - вот такая разница, впрочем - это было всегда, рельеф (можно подтренировать) мне всегда давался резким ростом пульса.
даже когда у меня был вес 80 км и я бегом 10 км тренировочным темпом бегал за 53-54 минуты - например, не очень затяжной подъем при выбеге с Набережной Москвы-Реки в Парке Горького на Ленинский Проспект - вот тут:

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l...55.722272&z=17
Титовский проез вроде называется - в конце хотелось лечь и помереть (если верить этому источнику: http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot там на 150 метров набор 18 метров со 124 до 142 м над уровнем моря), хотя перед этим 10 км по набережной - было довольно легко.
Но я научился выбегивать закисление после этого и на шаг не переходить.

Добавлено через 7 минут
Но в любом случае для меня это гигансткое достижение, как и вес меньше 100 кг (хоть и символически пока) - впервые за последни, пожалуй, 16 лет, что с самого начала сезона я могу проводить полноценые тренировки коньком, прежние годы об этом приходилось только мечтать. как только нормальный снег ложился, я брал классику и ездил тоько ей, а в этом году 2 недели с начала сезона прошли, я классическую пару даже и не расконсервировал еще.

Добавлено через 1 минуту
и что у меня могут быть тренировки на конковых лыжах на невысоком пульсе, хотя бы и по равнине.

[Hogfather]

Team_Leader, в общем, если Вам интересно мое мнение, то как говорил величайший гений современности старший прапорщик Кутакбаев: "я не знаю как это делается, но вы делаете неправильно". Вы опираетесь на старую советскую методику подготовки спортсменов, подразумевающую естественный отбор и убыль контингента в процессе. Именно с этим связано Ваше непонимание тренировок Джаста полтора года назад (напомню, полумарафон @ 7:30/km). Я сам переболел тем, чем занимаетесь вы: упаривался на тренировках, травмировался от сверхнагрузок, но одумался и сразу же пошел реальный прогресс. Чтобы бегать быстрее надо, как это ни странно звучит, бегать медленнее (Мэт Фицджеральд. Бег 20/80). Аналогично в велоспорте, когда прокачиваешь FTP. Я прошел программу и было тоже много работы в первой зоне. Скорее всего, аналогичная картина наблюдается в лыжах. Именно на низкой мощности оттачивается эффективность бега/велоспорта/etc. Даже на пианине не бацают сразу этюды Черни Presto, сперва отрабатывают на малой скорости.
В общем, любая современная система тренировок для любителей лучше домашней самодеятельности и насилования организма, тем более в высоких зонах пульса. Наверняка есть нормальная программа и для лыж на буржуйских сайтах. По бегу, велосипеду и плаванию я, лично, себе нашел.

[_Tatyana_]

Hogfather, пора зарабатывать личным тренером тимов

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Рената

Hogfather, Вы второй раз не удержались, про ветчинку-то?

Я первый раз тоже посмеялась. Прям мой случай)))

[Team_Leader]

Hogfather, программы нету, потому что пока вес не будет хотя бы 85 кг - пульс будет такой. Потому что скорость там и такидля конька - минимальная, поверьте - я много потратил на то, чтобы научиться ездить коньком с минимально допустимой для конька скоростью (9 км/час) - прокат, одноопорное скольжение, зависание на одной ноге - медленнее невозможно.
На лыжероллерах проблемы пульса нет. Но зимой нет лыжероллеров.
Но на лыжах быстрее уходит вес.
И да - я знаю, что в начале сезона надо вкатываться классикой, но есть наши погодные реалии - снега в начале сезона мало и его может быть мало до января. А тыркаться по укатанной обычно в бетон лыжной трассе без лыжны - то еще удовольствие. Понятно, что можно пешком в раскоряку пройти на классике 5 км/час. А можно поехать пыхтя, но коньком. Через пару недель пыхтеть уже меньше и с более быстрым уходом веса.
Понятно, нще раз - не будь вылетевших полгода год назад - я бы этот сезон начинал от где-то 90 кг, этот вес подразумевает возможность неограниченно долго на приемлемом пульсе катать уже по любому рельефу. Но увы.... что имеем.

[Hogfather]

Team_Leader, а вот теперь, самая мякотка. А кто вам вообще сказал, что 150 это 4 пульсовая зона? Старик Карвонен? Да он сам в нее не верил. Или вообще Хаскель и Фокс, не к ночи будут помянуты. У меня лично это вторая зона при беге, а я постарше буду. Скажу больше, при езде на велосипеде у меня это третья. Да, зоны при разных спортивных нагрузках разные и не сделав тест THR (Threshold Heart Rate) рассуждать об этом просто смешно. А что-то мне подсказывает, что вы его не делали.

В общем есть два варианта, у меня лично они совпали. Вариант первый, в соревновательной скорости несемся полчаса и берем средний пульс последних 20 минут, либо после 10 минутной разминки подбираем пороговый темп, на котором можем практически не сбиваясь сказать "одиннадцать крокодилов, двенадцать крокодилов, тринадцать крокодилов". Это и будет ваш THR. А вот от этого зоны уже и строим. И тогда станет ясно, аэробная у вас нагрузка на 150 BPM или уже нейромускулярная. Кстати, а пульс то вы чем мерите? Зажимаете сонную артерию и считаете или у вас есть фитнес-браслет (у которого точность, кстати, та еще)? Просто в логах пульса нет, это навевает некоторые сомнения.

Что же касается скорости на лыжах, то ничего не скажу. Пока в этом просто не разбираюсь, в чем не стыжусь признаться.

Сообщение от Team_Leader

Но увы.... что имеем.

Если на мир смотреть через трафарет с буквами "йух" трудно увидеть "счастье"...

[Martusya]

Дядька просто катался на лыжиках в лесочке, пришел Хог и грузанул так, что я похудела только пока это читала. И вошла в пятую пульсовую зону, кажется.

Тима, не слушайте вы никого, питюкайте себе на своих лыжиках и громко орите "лыыыжнююю!" на все Бутово. Вы и так самый красивый доктор наук.