Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2017, 23:26   #111
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

И вообще, надо выкинуть из головы такую вредную вещь, как "по специальности". На сегодня на рынке труда "по специальности" ничего нет. Да и в вузах уже как таковых их нет - есть направления подготовки.
И вузы сегодня не готовят ни по одной "специальности". которая с большей или меньшей точностью соответствовала тому, что требуется реальной экономике (вузы, госсектор и т.п.).
Поэтому и на диплом никто особо не смотрит.
Только в одном исключении - первоначальный набор сотрудников без опыта (это не специалисты - сотрудники без опыта специалистами не являются).
Вот если этот благостный момент упустить... то все, кирдык. Потом шансов выпрыгнуть из "заповедника импотентов и сбитых летчиков" - увы, нет..... Сейчас не 1992 год, когда коммерческие конторы росли, как грибы после дождя, инофирмы и иноторговые конторы в особенности, и людей, которые даже не знают, но хотя бы могут себе представить, что как-то может быть не по-совковому кроме вуза взять было неоткуда.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.11.2017, 23:40   #112
LOVe
Silver Member
 
Аватар для LOVe
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: ЮФО
Сообщений: 782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
откуда, откуда... "Ума нет - иди в пед". Не дураком сказано.
Далее уже можете и не продолжать. Этой Вашей фразы вполне хватает, чтоб увидеть просто снобистскую позицию. И если Вам не повезло в жизни и учили Вас какие-то неквалифицированные недотепы (а как еще тогда объяснять такое отношение ко всем работающим в вузе?), то это не означает, что в пед. все идут потому, что им некуда больше пойти. Единственно, что можно добавить, что и не в Москве люди живут. И нет "в глубинке" тех инофирм, что есть в Москве.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
и в вузах уже как таковых их нет - есть направления подготовки.
Помимо направления есть, между прочим, и профиль.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Поэтому и на диплом никто особо не смотрит.
Да? И с дипломом учителя русского языка возьмут как физика-ядерщика?
---------
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд...
Но кони - всё скачут и скачут.
А избы - горят и горят (с)
LOVe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 02:10   #113
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LOVe Посмотреть сообщение
И если Вам не повезло в жизни и учили Вас какие-то неквалифицированные недотепы
Ха! а при чем тут ВУЗ и пед? Меня в вузе выпускники педа ни разу не учили, слава Богу.
Меня учили нормальные специалисты выпускники нормальных вузов. Не педагоги, я считал и считаю слово "педагог" по отношению к вузовскому профессорско-преподавательскому составу - унизительным и оскорбительным. В ВУзе - не место педагогике, она должна заканчиваться в школе - в вузе профессионалы высокого уровня передают свои компетенции студентам.
Не надо экстраполировать...
К преподам ВУЗа я не относился никогда с предубеждением, зависит от поколения - те, кто учил меня - те приходили в ВУЗ как на наиболее престижную и высокооплачиваемую работу.
По нынешнему поколению, увы - до определенной степени (да, у всех сови обстоятельства) - диспаритет оплаты труда не в пользу вуза - запускает механизм отрицательного естественного отбора, в вузе остаются часто те, кого никуда больше не взяли. Я не говорю, что это вина - это беда вуза, также как и отрыв промышленности от вуза, в результате в вузе люди совсем далеки от реалий того, чему они учат... Зачастую.
Диалога и фид-бэка с работодателем нет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LOVe Посмотреть сообщение
Да? И с дипломом учителя русского языка возьмут как физика-ядерщика?
а чего вы кидаетесь в крайности?
Физик-ядерщик - сильно специальная сфера, как и медицина. А коммерческим директором возьмут и учителя русского языка, и экономиста и технолога по ткацкому производству примерно с равным успехом.
При определенном дополнительном самообразовании - даже администратором сайта всех их возьмут.....
Логистом, специалистам по закупкам, специалистом по реинжинирингу бизнес-процессов. По хорошему на входе нужны навыки анализа и commonsense. надрочка на структурирование, логику и индукцию с дедукцией - в вузе ни в каком этому толком не учат, даже в аспирантуре - хотя во всех диссерах пишут: "в работе использованы методы анализа, синтеза, индукции и дедукции". Нифига только это и близко нет к реальности. Чисто мантра.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LOVe Посмотреть сообщение
направления есть, между прочим, и профиль.
херня это все....
Я больше того скажу - особой разницы между направлением "экономика" и "менеджмент" нет особо. А уж там мелкая градация внутри - с диференциацией на уровне дисциплин по выбору.... база одна и та же.
Расчасовка "экономика" специализация "учет и аудит" и например "финансы и кредит" не шибко разная....
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 07:31   #114
Музейщик
Advanced Member
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
Кстати, коллеги, у кого эффективный контракт уже начал действовать?
Послал в личку информацию насчет главного местного вуза.
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 09:01   #115
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LOVe Посмотреть сообщение
Если вуз - остаточный принцип для человек с квалификацией "учитель", где для него при работе по специальности неостаточный принцип? Где то место, в котором нужна бОльшая квалификация для преподавания, чем в вузе?
Упорство, достойное лучшего применения.
Цитата:
Сообщение от LOVe Посмотреть сообщение
А если ответа нет
Это какая-то страусиная позиция. Ответ был дан несколько раз. Те люди, которые имеют диплом учителя и идут работать учителями/преподами - это и есть остатки.
Да, они работают "по специальности". Но это никак не влияет на оценку их социального статуса.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 09:13   #116
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Лучник, вот вести с полей. Про ту двоюродную сестру, которая после химбиофака тульского педа удачно по местным меркам устроилась зам начальника отдела качества (лаборатории) молокозавода с зп 30 тысяч. 7 лет отработал, дольше хозяева не держут, разогнали весь отдел методом ликвидации, организовав новый с другим названием и темже функционалом.
Помыкалась, и ничего лучше не нашла, как назад идтить у школу учителем биологии на 18 штук.....
О так от....
Понятно, что в провинции жопа, но это было в целом понятно уже и 20 лет назад.
Машзавод и химзавод имели раньше 6000+3500 человек досиаточно хорошо оплачиваемых рабочих мест с социалкой. Сегодня есть только химзавод и 500 мест. Где-то перевооружили и автоматизировали, но большей частью цеха порезали. Все.....
Ну евреям спасибо, завод Авгол построили (глобальный партнер проктэр энд гэмбл по спанбонду) - но там только 75 рабочих мест на весь завод-автомат.....
И перспектив особо.... Поэтому я из Москвы возвращаться и не собирался. С самого начала.

Но еще раз про цифры. Там учительница и уже 18 тысяч. Замнач лабы на предприятии скорее легкой промышленности - 30, и тут дн проф завкаф 20 с копейками. Это позор, товарищи.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 09:29   #117
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от докторенок Посмотреть сообщение
Насколько сильно меняется? Есть смысл тратить силы, например, на написание скопувской статьи?
За статью, в зависимости от ее рейтинга (сборник ППС, Скопус...) от 2 до 10 баллов. Стоимость балла может быть и 250 р. и 1000 р.
Courtney Love, я руковожу не в ВУЗе. И вообще как-то понимаю, что я очень хороший исполнитель, а ни разу ни начальник.((

Добавлено через 9 минут
А в целом, ведь не важно, какое место под солнцем ты занимаешь. Важно, что ты при этом чувствуешь. Истина старая, но работает. И примеры жизнь постоянно демонстрирует. До сих пор помню своего одноклассника, который, получив аттестат об окончании 9 классов был в неимоверном восторге, пританцовывал и ликовал: "Вау, я это сделал, я крут!" Учился-то он еле-еле все время все думали, что и 9 классов он не закончит.
А некоторые, обретающиеся здесь доктора наук, искренне считают себя ... не так чтобы совсем удачливыми людьми.
Рената вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 09:42   #118
Музейщик
Advanced Member
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рената Посмотреть сообщение
Важно, что ты при этом чувствуешь.
Психологи не дадут соврать, что здоровой является чуть завышенная самооценка. Чтобы комфортно себя чувствовать, надо видеть в себе и своей жизни немножко больше хорошего, чем есть на самом деле. Что совершенно не мешает в определенных ситуациях прибедняться. Унижение паче гордости.
Музейщик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 10:35   #119
Дмитрий В.
Gold Member
 
Аватар для Дмитрий В.
 
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
а чего вы кидаетесь в крайности?
Физик-ядерщик - сильно специальная сфера, как и медицина.
Team_Leader, только из таких частностей и складывается общая картина. Преподавателя английского с немецким как вторым языком не возьмут вести испанский. Разработчика-фронтэндщика вряд ли возьмут писать приложение для Internet of Things (мы сейчас не про случай, когда человек этим интересуется в дополнение к основной специальности). Тренер-самбист не будет тренировать спортсменов-стрелков. А вы нам про менеджмент и экономику, из которых можно переквалифицироваться из одного в другое Если серьезно, то понятно же, что есть определенные сферы, из которых можно переквалифицироваться из одной в другую или начать работать, опираясь на логику и здравый смысл, как вы привели пример
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
А коммерческим директором возьмут и учителя русского языка, и экономиста и технолога по ткацкому производству примерно с равным успехом.
А в каких-то изначально нужны достаточно специфические знания, без которых нет смысла даже пытаться.
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел
Дмитрий В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 10:52   #120
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Дмитрий В., для складывания из частностей полной картины - перечисление кейсов недает ровным счетом ничего, и это Вы как кандидат наук - должны понимать, для этого есть статистика или квазистатистика рынка труда, которая никакой выборкой кейсов не покрывается, где можно отследить количество рабочих мест, требующих жесткой привязки к жестким навыкам, и тех, где этого не требуется.
По рынку на сегодня 60-70% вакансий они более-менее ориентированы на софт скилз и горизонтальную мобильность - по крайней мере по позициям начального уровня допускают.
В наиболее массовых областях занятости: промышленность, коммерция, финансы и учет, государственое и мунициальное управление - в общем и целом - нет жестких требований по профилю диплома.
На завод по переработке пластмасс - возьмут в прицнипе любого инженера, хоть по сварке металлов, хоть по ткацкому производству, потому что в химико-технологическом вузе один фиг самое современное оборудование и процессы не изучают, потому как его слишком много, а у вузов нет денег линии современные покупать, поэтому - главное - наличие общеинженерных компетенций (физика-хмия, термех, сопромат и общая эрудиция) - а детали и конкретика - один фик на практике.....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Дмитрий В. Посмотреть сообщение
А в каких-то изначально нужны достаточно специфические знания, без которых нет смысла даже пытаться.
таких рабочих мест не более 30-40% на рынке труда. На начальнмо уровне.
на последующих - таких 99,99% но там требуются аткие компетенции. которые в вузе получить невозможно и обретаются они только тем, что "попал в нужное время в нужное место и на работе научился".
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru