Мирный договор России с Украиной

[Лучник]

Сообщение от Димитриадис

- Так, товарищи полисмены, наш план на сегодня - 10 душ.
- Нууууу товарищ полковник!... И так уже выгребли всех кого могли!
- Значитца, так: или вы сегодня находите 10 уклонистов, или завтра едете сами охранять правопорядок на новых территориях. Вопросы есть?
- Вопросов нет...

Не, у них это так не работает.
Они так туда ездят постоянно. Это им привычно. Они ж там не на передовой.

[Димитриадис]

Сообщение от Лучник

Они так туда ездят постоянно. Это им привычно. Они ж там не на передовой.

А могут и на передовую закатать. И вообще, там не разберешь, где передовая, а где тыл. Чай, не сорок первый.

[Лучник]

Сообщение от Димитриадис

А могут и на передовую закатать. И вообще, там не разберешь, где передовая, а где тыл. Чай, не сорок первый.

Могут пристрелить из табельного))
Но вероятность мала.

[Димитриадис]

В общем, делается все чтобы разобщить социальные группы.
Впрочем, не буду вам говорить очевидные вещи.

[Денис86]

Посмотрел выступление Путина - гнетущее и плохое впечатление. Речь сумбурная, местами истеричная, опять оправдашки, многократно повторенные, "ах, нас не приняли, вы плохие, мы вам еще покажем", азаза... Сегодня по всему городу митинги, идут с флагами, от многих - ощущающийся даже на расстоянии запах несвежего алкоголя. В толпе даже академик становится частью толпы. Как пел Игорь Тальков - " у меня с детских лет аллергия на вид трибун и окрики с ура". А наши пропагандисты по телевидению: "200 тысяч митинговали, ура". Подумаешь - двести тысяч, многих наверняка пригнали "добровольно-принудительно", знаем мы, как это делается. А сколько миллионов из остальной 140-миллионной России уже давно плюются от таких "мероприятий" - об этом сказать забыли?

И по контрасту речь Байдена - это речь яркого, сильного политика, великого лидера великой страны. Да, он старик, но старик еще мощный и энергичный, по всем его интервью видно, что он способен на стратегическое мышление и ясно мыслит, несмотря на очернение его со стороны нашей быдлятины типа Соловьева, глумящихся над тем, как он пару раз на трапе упал. Всё больше убеждаюсь, что США - не враг русским и России, а враг только для тоталитарной красной и исламистской сволочи.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от @.n.g.e.r

Когда одна из сторон имеет приставленный к виску пистолет, то цель она отстаивает ту, которая ей диктуется рукой, в которой оружие.

Да нет - это вы, красножопые и прочие тоталитарные сволочи - до сих пор держите приставленный пистолет к виску России. И это ваши ублюдки-ополченцы довели до гражданской войны на Украине - потому что Турчинов объявил АТО лишь после того, как эти "ополченцы" начали в марте 2015 года вооруженный захват административных зданий на Юге и Востоке Украины. Перевороты везде случаются, но не везде они перерастают в гражданскую войну. И это ваши нацболы напали на мирный марш в поддержку единства Украины и заманили людей в Дом Профсоюзов. Это вы формируете на Западе имидж России как страны сталинской сволочи. И
именно вы и есть - враги России, красножопый ублюдок @.n.g.e.r. "Совки, не отдадим мы вам страну. Совки, мы объявляем вам войну! (с)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Иван 1980

Вспомнилось у Пелевина:

Пелевин - редкостный мерзавец. Это он в 1990х начал двигать очень удобный для власти тезис о том, что "политика это грязное дело".
Этот тезис нужен для того, чтобы люди не шли в политику. Плюс еще очень много гомофобных высказываний у него было, опять же - сегодня очень ко двору как оправдание репрессий против ЛГБТ.

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Димитриадис

Её никто не завоёвывает. Её освобождают.

Разбомблен по факту именно русский Юг и Восток Украины, а по Западной Украине били очень мало. Теперь люто ненавидят Россию даже русские Востока Украины - даже те, кто до этой так называемой "специальной военной операции" хорошо относились к России. Я сам переписываюсь по интернету и знаю картину. Еще бы: теперь люди сидят без воды, без света, а до СВО худо-бедно, но жили.
Вывода только два: либо полные идиоты планировали эту СВО, либо так и задумывалось.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Денис86

Да, он старик, но старик еще мощный и энергичный

А имбецильчеку девки так и не дают, походу. Да и гомосеки не приняли. На стариков слюну пускать стал

[Денис86]

Сообщение от Евгений 76

Это понравилось.
Однако работает в обе стороны.
За слова "миру мир" у нас тоже наказывают. Желание мира сегодня дискредитирует армию

Да, например за плакат: "нет вобле!": https://www.rbc.ru/politics/20/12/20...794781b8f0b0db

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Иван 1980

Ок, Россия как бы считается православным государством.

Пока в России не осужден сталинизм, не убран некрополь из Кремлевской стены и не убраны КГБшные последыши из власти - Россия не будет православной, и христианский Запад не будет любить Россию.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Иван 1980

Евгений 76, Запад не рухнет. Он перестает быть ориентиром для других стран. И одновременно Россия активно разворачивается на Восток. И если раньше скидки за газ были для европейцев, то теперь для индусов и китайцев. А европейцам втридорога.
.

Про "смерть Запада" и в Совке рассказывали, но в итоге рухнул Совок, а не Запад. Сегодня НАТО как никогда крепко и успешно. И что значит: "Запад нам не нужен"? "В 2022 году Россия импортировала из стран ЕС товаров на 55,2 млрд евро, что на 38,1% меньше, чем в 2021 году (89,2 млрд евро). При этом экспорт РФ составил 203,4 млрд евро. Это на 24,3% больше, чем в 2021 году (163,6 млрд евро)."
И да: и с Украиной тоже большой товарооборот: "В декабре Государственная таможенная служба Украины опубликовала данные об объемах внешней торговли за 11 месяцев 2022 г. Согласно опубликованным данным и вопреки ожиданиям многих, товарооборот между Украиной и Россией не упал до нуля, оставшись на довольно высоком уровне. Конечно, в списке торговых партнеров «нэньки» РФ теперь занимает не первое место. По объему экспорта она опустилась двадцатую строчку и имеет показатель в $476,05 млн . А вот что касается импорта, то тут наша страна находится на шестой позиции".

А вот дружба с талибами и тоталитарным Китаем и закупки оружия у КНДР - это уже такой лютый позор, какого не было в истории России, так Россию никто не унижал еще.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Евгений 76

сейчас любые намеки на мир без тех четырех регионов в составе России, причем в их полных границах (которые мы не контролируем в т.ч.) - к этому относятся

Доносов красножопых мы не боимся, а конституция - это просто БУМАЖКА, хотя и важная бумажка, но все равно бумажка. Что важнее: соблюсти бумажку или остановить кровопролитие, бумажка или жизни людей? Для нормального человека, не упыря, ответ очевиден на этот вопрос. Уже и Чечня давно отдыхает, и Афган по числу жертв, по числу разрушенных судеб.
Сейчас первоочередная задача - это чтобы люди спокойно спали и жили на этих территориях, а значит нужен вывод войск и прекращение огня с обеих сторон. В "моем" проекте, впрочем, полного вывода российских войск не предусматривается, а миротворцы остаются. Пусть через 5 лет уже в спокойной обстановке эти регионы снова проводят референдумы, если захотят. Может быть они проголосуют за Россию, но это будет уже мирное голосование.
И Россия должна измениться, чтобы быть более привлекательной.

Добавлено через 1 минуту
Алексей Навальный передал 15 тезисов-предложений:

1.путин развязал несправедливую агрессивную войну против Украины под нелепыми предлогами. Он отчаянно пытается придать этой войне статус «народной», стремясь сделать своими сообщниками всех граждан России, однако его попытки терпят крах. Добровольцев для этой войны почти нет, поэтому путинская армия опирается на заключенных и принудительно мобилизованных.
2. Реальные причины войны — политические и экономические проблемы внутри России, стремление путина удержать власть любой ценой, а также его одержимость своим историческим наследием. Он хочет войти в историю как «царь-завоеватель» и «собиратель земель».
3. Убиты десятки тысяч невиновных украинцев, боль и страдания обрушены на миллионы. Совершены военные преступления. Разрушены города и инфраструктура Украины.
4. Россия терпит военное поражение. Именно осознание этого изменило риторику властей от «Киев за три дня» до истерических угроз применить ядерное оружие в случае проигрыша. Бессмысленно загублены жизни десятков тысяч российских солдат. Окончательное военное поражение можно отсрочить ценой жизни еще сотен тысяч мобилизованных, но в целом оно неизбежно. Комбинация «агрессивная война + коррупция + бездарность генералов + слабая экономика + героизм и высокая мотивация обороняющихся» результатом выдает только поражение.
Лживые и лицемерные призывы Кремля к переговорам и прекращению огня — не что иное, как реалистичная оценка перспектив военных действий.
Что делать?
5. Какие границы у Украины? Такие же, как и у России, — международно признанные, определенные в 1991 году. Мы, Россия, их тоже тогда признали. Эти границы Россия должна признавать и сейчас. Тут нечего обсуждать. Почти все границы в мире случайны и вызывают чье-то недовольство. Но воевать за их изменение в XXI веке нельзя. Иначе мир погрузится в хаос.
6. Оставить Украину в покое и дать ей возможность развиваться так, как желает ее народ. Прекратить агрессию, завершить войну и вывести все российские войска с территории Украины. Продолжать войну — это как раз истерика бессилия, а прекратить ее — сильный ход.
7. Совместно с Украиной, США, Евросоюзом и Британией искать приемлемые пути компенсации ущерба, нанесенного Украине. Например (после смены власти в России и окончания войны), отменив ограничения в отношении наших нефти и газа, но с направлением части дохода от экспорта углеводородов на компенсации.
8. Расследовать военные преступления в сотрудничестве с международными институтами.
Почему прекращение путинской агрессии — в интересах России?
9. Всем русским присуще имперское сознание?
Это ерунда. Например, в войне против Украины участвует Беларусь. У белорусов тоже имперское сознание? Нет, у них тоже диктатор у власти. В России, как и в любой стране с историческими предпосылками к этому, всегда будут люди с имперскими взглядами, но это далеко не большинство. Тут нет причин рыдать и причитать. Таких людей надо побеждать на выборах, как побеждают правых и левых радикалов в развитых странах.
10. Нужны ли России новые земли?
Россия — огромная страна с сокращающимся населением и вымирающей провинцией. Имперскость и тяга к захвату территорий — самый вредный и губительный путь. Российская власть вновь своими руками уничтожает наше будущее ради того, чтобы страна выглядела больше на карте. Но Россия и так большая. Наша задача — сберегать народ и развивать то, чего у нас в избытке.
11. В наследство от этой войны нам достанется клубок сложных и, на первый взгляд, почти нерешаемых проблем. Важно определить для самих себя, что мы действительно хотим их решить, после чего начать делать это честно и открыто. Ключ к успеху — в понимании того, что для России и ее народа будет не просто хорошо, но еще и очень выгодно прекратить войну как можно скорее: только так можно начать движение к снятию санкций, возвращению уехавших, восстановлению доверия бизнеса, экономическому росту.
12. Еще раз подчеркну, что после войны нам предстоит компенсировать Украине ущерб, нанесенный путинской агрессией. Но восстановление нормальных экономических отношений с цивилизованным миром и возвращение экономического роста позволит это сделать, не мешая развиваться нашей стране.
Мы на дне, и, чтобы всплыть, нам нужно оттолкнуться от него. Это будет и морально верно, и рационально, и выгодно.
13. Демонтаж режима путина и его диктатуры. В идеале — через всеобщие свободные выборы и созыв Конституционного собрания.
14. Установление парламентской республики, основанной на сменяемости власти через честные выборы, независимом суде, федерализме, местном самоуправлении, полной экономической свободе и социальной справедливости.
15. Осознавая свои историю и традиции, мы должны быть частью Европы и следовать европейскому пути развития. Другого у нас нет, и другого нам и не нужно.

Добавлено через 1 минуту
Нашел интересное интервью: Новодворская о будущем Донбасса (2014 год):
https://www.youtube.com/watch?v=dBGUOi0kOCc

"Фашизм на Украине, как вы понимаете, и не планируется." А все дело в том, что Украина хочет в Европу.

[Mr.Os]

Сообщение от Денис86

с Украиной тоже большой товарооборот: "В декабре Государственная таможенная служба Украины опубликовала данные об объемах внешней торговли за 11 месяцев 2022 г. Согласно опубликованным данным и вопреки ожиданиям многих, товарооборот между Украиной и Россией не упал до нуля, оставшись на довольно высоком уровне.

Сюрреализм какой-то....Как такое возможно? Идет СВО и при этом Украина торгует с Россией?
А во времена Великой отечественной войны СССР тоже торговала с Германией? Как могут две конфликтующие страны торговать друг с другом?

[Лучник]

Сообщение от Денис86

Алексей Навальный передал 15 тезисов-предложений:

Ничего глупей придумать нельзя. Если это не фэйк, то его Явлинский покусал.

[Иван 1980]

Сообщение от Mr.Os

Сюрреализм какой-то....Как такое возможно? Идет СВО и при этом Украина торгует с Россией?
А во времена Великой отечественной войны СССР тоже торговала с Германией? Как могут две конфликтующие страны торговать друг с другом?

1) Идет специальная военная операция. Это не война. Это локальный конфликт. Вроде как два государства не договорились по одному из вопросов и разбираются между собой. Но торговля остается.
2) Всякая торговля прекращается с объявлением войны. Но войну не объявляем ни мы, ни Украина. Именно потому что объявление войны закроет все контакты между двумя государствами. Тем более торговлю.
Собственно, об этом речь шла и раньше. СВО позволяет обоим сторонам зарабатывать БОЛЬШЕ, так как помимо мирных методов - торговли, подключаются еще ВПК, волонтеры, строители и так далее. Вполне, кстати, в духе США.