Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.06.2019, 14:28   #21
Маг света
Member
 
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
Вот здесь с вами не соглашусь. В настоящее время ситуация складывается так, что именно вузовские степени будут пытаться конкурировать с общероссийской.
Ну, как я понимаю, цель состоит в том, чтоб у нас как и на западе в именовании степени фигурировало название вузика: "степень кандидата/доктора наук Энского университета".

Но пока есть основания подозревать, что к вузовским степеням по крайней мере некоторое время будет отношение как к дипломам "установленного образца". А дальше все зависит от того кто реально будет оттуда выходить с корочками.

Да, и поясните, кто в курсе, в разного рода НПА есть разделение на степени ВАКа/ВУЗов и если нет ? И если нет, то насколько велика вероятность что де-факто будет пониматься именно ваковская степень ?
Маг света вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 28.06.2019, 16:34   #22
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
В настоящее время ситуация складывается так, что именно вузовские степени будут пытаться конкурировать с общероссийской.
никто ни с кем конкурировать ни чем не будет.
Степени утверждены кем? Постановлением правительства. Формально все ОК.
А неформально, при сегодняшнем рынке труда - ну пойдите с самой разваковской степенью даже доктора наук и с улице попытайтесь в произвольный вуз (а вне вуза ЛЮБАЯ степень нахрен не нужна в лучшем случае красивая надпись в визитке) попробуйте устроиться на работу.
а раз так, что все зависит от личных связей, которые подавляющее значение имеет - какая разница какая степень? Тем более, что степень будет МГУ или СПБГУ.
А так, если вас кто-то захочет не брать - вам 106 причин и условий найдут, чтоб Вас не брать.
Вот и все.
А в реале ситуация складывается как раз обратная - идти в вузовский совет ВУЗа с правом самостоятельного присуждения с предсказуемым исходом в случае положительной защиты, или идти играть в рулетку с ВАК и его палочной системой.
Тем более, что степень - как ни крути - условие формально-необходимое, но по сути ни для чего в принципе не достаточное само по себе.
Никакой конкуренции нет.
А с учетом ухода из системы ВАК МГУ и СПБГУ - как ни крути - самые престижные аффилиации из системы ВАК ушли.
Вот и все.

Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
Очевидно, что вполне вероятны проблемы с фактическим признанием степеней друг друга, а также ВУЗами, не имеющими право на собственные степени.
как раз очевидно, что этих проблем нет, так как эти вещи отсуживаются таки на раз-два. Кроме той самодеятельности, что развела ВШЭ со степенями по отраслям наук, отсутствующим в российской системе - это не ученые степени, а филькина грамота, да.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 16:46   #23
Disserman
Advanced Member
 
Аватар для Disserman
 
Регистрация: 18.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маг света Посмотреть сообщение
?
Вузовские и общероссийские степени, согласно законодательству, должны восприниматься одинаково. Другой вопрос, что они так не воспринимаются пока. Как минимум соискателями. Недаром, когда в последние годы ВУЗ начинал переходить на собственные степени, все старались (и стараются) защититься в старых советах.

P.S. Любопытный момент: Часть обычных советов ряда ВУЗов, получивших право на собственную степень, должны и без этого были закрыться до конца 2019 в рамках оптимизации. Их члены не достигли требуемых значений по публикационной активности. Теперь же им не надо "корячиться" т.к. ВУЗ переходит на собственные степени. К примеру такая ситуация с некоторыми советами РУДН и Сеченова. Это к вопросу о том, что отдельные форумчане почему-то считают, что ВУЗы получившие право присуждать собственные степени все первосортные. А остальные - второй свежести.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
А в реале ситуация складывается как раз обратная - идти в вузовский совет ВУЗа с правом самостоятельного присуждения с предсказуемым исходом в случае положительной защиты, или идти играть в рулетку с ВАК и его палочной системой.
Вот тут вы "не в бровь, а в глаз". Если ВУЗы не докажут ,что исход не так уж предсказуем (я сильно сомневаюсь что большинство будут это делать), реноме и востребованность их степеней в карьерных и статусных целях будет заметно ниже обычной. В итоге те, у кого денег или профессионализма (или и того, и другого) будет достаточно будут стремиться получить обычную степень. У кого меньше - собственную (кроме пары-тройки ВУЗов, которые будут поддерживать статус своих степеней - там также будет и сложно, и дорого как и в случае обычных).
Степень вещь - формальная. Тут я согласен. Однако для того чтобы удержаться или закрепиться в предпенсионном возрасте в ВУЗе, карьеры в различных областях, увеличения размера чека (для адвокатов и врачей например) эта формальность некоторым все ж таки нужна. Не всем, но довольно таки многим.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
как раз очевидно, что этих проблем нет, так как эти вещи отсуживаются таки на раз-два.
Очевидно что есть. И это мнение я слышу довольно часто. А кто и что там будет "отсуживать" - увидим. Но я сильно сомневаюсь, что в ближайшие 3-5 лет можно будет говорить о каком-то серьезном восприятии степеней ВУЗов.
---------
Проблемы с диссертационным советом? Обращайтесь. Разработка с нуля с последующей защитой. Помощь в подборе совета для уже написанной диссертации.
Disserman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 16:55   #24
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
Это к вопросу о том, что отдельные форумчане почему-то считают, что ВУЗы получившие право присуждать собственные степени все первосортные.
по искусственным и показушным показателям (куда затесалась, например. монография, что уже явный атавизм) судить о качестве совета - бред.
Эти показатели качество совета не отражают ровным счетом никак. Как и по сути вся наукометрия (но это отдельный вопрос).
Сила бренда - вещь такая (и даже рисованные рейтинги Форбс, которые ставят на первое место МИСиС, который в любом случае - на одном гектаре срать не садился с МГУ, как ни крути - разные лиги по определению), на которую ситуативные показатели - повлиять не могут.
Понятно, что и в Ивановском политехе можно нагнать показатели лучше, чем в условной финашке. Однако, "при всем при том. при всем при том. при всем при том при этом - Маршак остался маршаком а Роберт Бёрнс поэтом".
Ну нагонят показатели и что?
Уровень научных связей, уровень научных проектов, в которых участвовали члены совета МГУ и ли РУДН или регионального вуза - несопоставимый.
выводы из этого делать - ну бред.

Добавлено через 4 минуты
Disserman, уж даже дочка Путина - и та - не побрезговала получать "собственную степень ВУЗа".
А я себе не представляю, чтобы кто-то сказал когда-либо что диплом о степени МГУ - это второй сорт.
Этого никогда не будет.
Вы тыт выгуливаете каких-то своих тараканов, пересказываете какие-то мнения.
А уборщицы тёти Клавы с дорогомиловского рынка - тоже, наверное, есть мнение только толку-то.
90% "высказывающих мнение" - некомпетентны.
особенно, когда идут спекуляции по еще несуществующему регулированию

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
В итоге те, у кого денег или профессионализма (или и того, и другого) будет достаточно будут стремиться получить обычную степень.
ага.
вбухать бабки, вбухать свои усилия, сделать качественную работу. защититься, а на выходе из ВАК получить баранку, потому что тов. Филиппову и его организации надо отчитаться за очередную "палку". Ага, прям вообще по кайфу в русскую рулетку поиграть.
В любом учебнике по риск-менеджменту написано, что от количественно-неоцениваемых рисков надо уклоняться.
ну да, степень ВАК престижнее. в ней ты не только прошел процедуру написания и защиты, но потом тебе дали в руки револьвер с одним патроном, велели кутануть барабан и нажать курок себе в голову! ты крут - доказал свою везучесть по сравнению с теми, кто получил степень ВУЗа.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 16:56   #25
Disserman
Advanced Member
 
Аватар для Disserman
 
Регистрация: 18.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Уровень научных связей, уровень научных проектов, в которых участвовали члены совета МГУ и ли РУДН или регионального вуза - несопоставимый.
выводы из этого делать - ну бред.
Уровень несопоставим это да. Но в отличии от степеней ВУЗов над обычными будет какой-никакой контроль в лице ВАК. Полагаю так будут думать многие потенциальные диссертанты. Что касаемо МГУ, то более чем уверен, что там как раз будет серьезный контроль (фактически уже есть) т.к. ВУЗ нацелился хорошо заработать. В МИСИ возможно тоже. Раз у них год аспирантуры на сегодняшний день около 300тр. Но опять таки не факт, что удастся поддерживать на протяжении длительного времени.

P.S. И последний аргумент: Как бы вы не верили, что ВАК или другая структура при нем (или при миннауки) наложит на вузовские степени лапу, уверен, что достаточно несколько диссертационных скандалов, чтобы это произошло. ВУЗам имеющим право присуждать собственные степени придется быть святее Папы римского. Что для большинства, да еще и на большом временном промежутке вряд ли по силам. Так что и такой сценарий тоже вполне возможен.
---------
Проблемы с диссертационным советом? Обращайтесь. Разработка с нуля с последующей защитой. Помощь в подборе совета для уже написанной диссертации.
Disserman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 17:01   #26
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
Очевидно что есть. И это мнение я слышу довольно часто. А кто и что там будет "отсуживать" - увидим. Но я сильно сомневаюсь, что в ближайшие 3-5 лет можно будет говорить о каком-то серьезном восприятии степеней ВУЗов.
еще раз. По российской практике - люди обычно работают или там, где учились, или там где писали диссер, или там, где защищались. В любом случае там, где его знают и профессиональные качества понимают.
Во всех этих случаях я не могу себе представить, чтобы вопрос, где защищался человек, мог бы играть хотя бы какую-то роль.
А в случае "попробовать устроиться с улицы" - в 99% случаев этих вариантов нет с любой степенью.
Это не мнение, это факт.
Доктора наук, члена ваковского диссовета уже можно говорить "с опытом".

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
P.S. И последний аргумент: Как бы вы не верили, что ВАК или другая структура при нем (или при миннауки) наложит на вузовские степени лапу, уверен, что достаточно несколько диссертационных скандалов, чтобы это произошло. ВУЗам имеющим право присуждать собственные степени придется быть святее Папы римского. Что для большинства, да еще и на большом временном промежутке вряд ли по силам. Так что и такой сценарий тоже вполне возможен.
не будет скандалов.
Пользоваться антиплагиатом и рерайтить диссеры уже все научились.
Оно и сегодня почти все скандалы - относятся к периоду до 2012 года, когда народ не понимал. что все доступно и находится на раз-два в плане плагиата.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 17:07   #27
Disserman
Advanced Member
 
Аватар для Disserman
 
Регистрация: 18.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
ну да, степень ВАК престижнее. в ней ты не только прошел процедуру написания и защиты, но потом тебе дали в руки револьвер с одним патроном, велели кутануть барабан и нажать курок себе в голову! ты крут - доказал свою везучесть по сравнению с теми, кто получил степень ВУЗа.
Вы просто видимо мало общаетесь с теми, кто получает степень имея конкретные цели. Жесткость ВАК это конечно минус, но в их глазах это еще и показатель контроля, необходимого для обеспечения статуса их степени.

У вузовских степеней фактически есть три пути:
1. Слиться в итоге с обычной, попав под контроль.
2. В большинстве своем стать что-то вроде более дешевой степенью, без недостатков абсолютного не признания, которые имеются у степени РАЕН.
3. Действительно завоевать доверие и стать востребованными степенями.

Все зависит от действий ВУЗов в ближайшие годы. Но зная тех, кто там работает и вообще всю эту "кухню", могу себе позволить сомнения на счет третьего пути. На мой взгляд сначала будет 2, а потом 1. В любом случае время покажет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение

не будет скандалов.
Пользоваться антиплагиатом и рерайтить диссеры уже все научились.
Оно и сегодня почти все скандалы - относятся к периоду до 2012 года, когда народ не понимал. что все доступно и находится на раз-два в плане плагиата.
Вашими устами бы мед пить. Но скандалы могут возникнуть и без плагиата (хотя и он возможен без контролирующего органа - так будут думать многие. Уверен). Вариантов иных нарушений масса. То, что советы и диссертанты поднаторели в написании оригинального материала - факт Даже спорить не буду. ВАК всех конкретно запугал. Включая профилактические вызовы в ЭС.
---------
Проблемы с диссертационным советом? Обращайтесь. Разработка с нуля с последующей защитой. Помощь в подборе совета для уже написанной диссертации.
Disserman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 17:18   #28
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
Вы просто видимо мало общаетесь с теми, кто получает степень имея конкретные цели.

ну да.
Поучите пчёл делать мёд

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
У вузовских степеней фактически есть три пути:
1. Слиться в итоге с обычной, попав под контроль.
2. В большинстве своем стать что-то вроде более дешевой степенью, без недостатков абсолютного не признания, которые имеются у степени РАЕН.
3. Действительно завоевать доверие и стать востребованными степенями.
ничего и никому этого не нужно.
Они и у обычных ваковских степеней-то никакого статуса по сути нет.
Эти сценарии сущестуют только в ваших фантазиях.
Куда и кому надо стремиться?
Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
ВАК всех конкретно запугал.
ВАК???? Это диссернет всех запугал.
Вызовы и довольно массово были и до массовых скандалов с плагиатом.
Я вам более того скажу, как ДО скандалов. так и сейчас почти все вызовы реально никак не связаны с качеством работ.
Как ДО так и после скандалов с плагиатом - реальной оценкой качества работ и уж тем более плагиата никакой ВАК никгда не занимался, там технически нет на это время. Вызовы и отмены защит были и есть по сугубо субъективным факторам.
Задание на ЭС произвольного вопроса и сугубо психологическая оценка степени бойкости ответа. оценка и экспертиза на уровне - правой пятки левой ноги.
Было есть и будет.
Что реально всех запугало - движуха диссернета по пост-фактумному лишению степеней по плагиату в диссертациях.
Все остальное - имеет довольно низкий скандальный потенциал по факту.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 17:28   #29
Disserman
Advanced Member
 
Аватар для Disserman
 
Регистрация: 18.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 412
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение

ну да.
Поучите пчёл делать мёд
Разве я чему-то учил. Однако, что вы что я работаем видимо с несколько разным контингентом.

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение

Что реально всех запугало - движуха диссернета по пост-фактумному лишению степеней по плагиату в диссертациях.
Полагаю, что все таки не только диссернет. Возложение ответственности на ДС и пр. тоже сыграло свою роль. И не последнюю. Ну и ВАК разумеется включился в процесс. Поэтому любые сомнения и трактуются против диссертанта сейчас.
---------
Проблемы с диссертационным советом? Обращайтесь. Разработка с нуля с последующей защитой. Помощь в подборе совета для уже написанной диссертации.
Disserman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2019, 18:04   #30
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
Возложение ответственности на ДС
ыыыы? what do you mean? и что такого
произошло, чего не было 10-15 лет назад?

Цитата:
Сообщение от Disserman Посмотреть сообщение
поэтому любые сомнения и трактуются против диссертанта сейчас.
- а что, когда-то было иначе?

По мне так повысилась степень нервозности и судорожности системы и не более того. Бардака от этого стало больше.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru